[Есеня]

Добрый день,уважаемые коллеги, я тоже доктор, но другой специализации,а потому не компетентна в вопросах судебной медицины. Мне очень нужна ваша помощь. Кратко суть дела: Мой близкий родственник, в ходе конфликта (заступаясь за брата,который,в силу своей комплекции,не мог постоять за себя), нанес потерпевшему один удар кулаком в лицо(это подтверждается камерой скрытого видеонаблюдения). Потерпевший упал на асфальт( на улице лежал снег) лицом вниз. На видео не видно, куда конкретно была повернута голова у потерпевшего. Результат судебно-медицинской экспертизы вызвал у меня ряд вопросов.
1)Можно ли одним удара кулака нанести одновременно 2 описанных телесных повреждения.
2) Могло ли одно из телесных повреждений образоваться в результате падения с высоты собственного роста и если могло,то какое из двух вероятнее?
3)Могла ли полученная ЗЧМТ,приведшая к смерти, возниктуть с высоты собственного роста или категорически нет?
Протокол судебно-медицинской экспертизы прилагается. Заранее спасибо.

[Радомир]

Ув.Есеня! Выложите Заключение эксперта ПОЛНОСТЬЮ. Т.е. ВСЕ листы. Все ДЕВЯТЬ. С соблюдением п.7.3.1. Правил Форума судебных медиков. По представленному Вами кусочку невозможно дать определенные и, тем более, обоснованные ответы на Ваши вопросы.

[Медик]

Кровоизлияние в желудочки головного мозга - очень интересно.

[Есеня]

Почему-то не получается выложить все фото разом)))

[Медик]

Результат судебно-медицинской экспертизы

Если есть возможность,добавьте ещё и Акт судебно-гистологического исследования.

Возраст погибшего ?

[Есеня]

Получилось! Протокол судебно-медицинской экспертизы.

[Есеня]

Если есть возможность,добавьте ещё и Акт судебно-гистологического исследования.

Возраст погибшего ?

36 лет

[Есеня]

Если есть возможность,добавьте ещё и Акт судебно-гистологического исследования.

Возраст погибшего ?

Акта судебно-гистологического исследования пока нет, когда появится- выложу.

[Медик]

Прочитал всю экспертизу.
Акт судебно-гистологического исследования необходим.
Есть ли информация из амбулаторной карты,находился ли ранее на стац.лечении и по какому поводу ?
Пока с учётом локализации и характера кровоизлияний,атеросклероза мозговых артерий,массы сердца складывается мнение о нетравматическом базальном субарахноидально-вентрикулярном кровоизлиянии.
1.При наличии травматического внутрижелудочкового кровоизлияния должны быть переломы костей черепа,ушиб (ы) головного мозга.
2.Базальные САК являются следствием разрыва сосудистых аневризм, мальформаций или могут быть спонтанными на фоне артериальной гипертензии.
3.Так и не понял,что явилось непосредственной причиной смерти.
Непосредственной причины смерти в судебно-медицинском диагнозе и в Выводах нет.

[Медик]

в результате падения с высоты собственного роста

Рост погибшего 177см.
Будучи живым, взял лестницу,залез на высоту собственного роста (177см.) и свалился вниз ?

36 лет

Понял.

Сообщение отредактировал Медик - 6.01.2016 - 16:27

[Есеня]

Рост погибшего 177см.
Будучи живым, взял лестницу,залез на высоту собственного роста (177см.) и свалился вниз ?
Понял.

Я думала,что так грамотно говорится

[Есеня]

Прочитал всю экспертизу.
Акт судебно-гистологического исследования необходим.
Есть ли информация из амбулаторной карты,находился ли ранее на стац.лечении и по какому поводу ?
Пока с учётом локализации и характера кровоизлияний,атеросклероза мозговых артерий,массы сердца складывается мнение о нетравматическом базальном субарахноидально-вентрикулярном кровоизлиянии.
1.При наличии травматического внутрижелудочкового кровоизлияния должны быть переломы костей черепа,ушиб (ы) головного мозга.
2.Базальные САК являются следствием разрыва сосудистых аневризм, мальформаций или могут быть спонтанными на фоне артериальной гипертензии.
3.Так и не понял,что явилось непосредственной причиной смерти.
Непосредственной причины смерти в судебно-медицинском диагнозе и в Выводах нет.

Спасибо,у нас появилась надежда! Акт выложу,как только адвокат его нам предоставит. Проходил ли лечение в стационаре тоже выясним. Мы подали ходатайство на повторную независимую судебно-медицинскую экспертизу. Но вот только нам сказали,что эксперты будут из нашего города,а значит из того же отделения, что и тот судебный эксперт,который писал заключение. Не то,чтобы я им не доверяю, но вот только экспертиза эта уже будет не такая уж независимая, по моему мнению)
И все же, мне не ответили на вопрос: могло ли от одного удара кулака возникнуть 2 таких повреждения тканей?

[Радомир]

Я думала,что так грамотно говорится

С точки зрения русского языка, здравого смысла и формальной логики, "падение с высоты собственного роста" - весьма абсурдный речевой оборот. (Глубокоуважаемый Медик блестяще это проиллюстривал) Падает весь человек и ударится при этом он может не только головой, которая, своей макушкой располагается на "высоте собственного роста", в отличие от иных частей тела. Неудачный и неоднозначный набор слов. Но, очень широко распространенный в специальной литературе и в профессиональной судебно-медицинской, юридической среде. Без всякого ущерба его можно заменить на лексическую конструкцию - "падение из положения стоя".

могло ли от одного удара кулака возникнуть 2 таких повреждения тканей?

Да, это не исключается. Повреждения расположены в близлежащих и относительно выступающих анатомических областях (правое надбровье и правая скуловая область).
Что б было совсем понятно и предельно наглядно:
1.приложите свой кулак к своему лицу и у Вас легко получится накрыть им и надбровье и скулу;
2.если Вы надавите посильнее, то почувствуете дискомфорт именно там, где были кровоподтеки, а не на лбу, щеке или в глазу, которые, частично так же будут перекрываться кулаком. Потому, что в этих местах сравнительно близко к поверхности кожи лица расположены кости (верхний край глазницы и скуловая кость) и именно там мягкие ткани легче всего могут "раздавливаться" от удара, оказавшись между кулаком и костью.

[Есеня]

С точки зрения русского языка, здравого смысла и формальной логики, "падение с высоты собственного роста" - весьма абсурдный речевой оборот. (Глубокоуважаемый Медик блестяще это проиллюстривал) Падает весь человек и ударится при этом он может не только головой, которая, своей макушкой располагается на "высоте собственного роста", в отличие от иных частей тела. Неудачный и неоднозначный набор слов. Но, очень широко распространенный в специальной литературе и в профессиональной судебно-медицинской, юридической среде. Без всякого ущерба его можно заменить на лексическую конструкцию - "падение из положения стоя".

Да, это не исключается. Повреждения расположены в близлежащих и относительно выступающих анатомических областях (правое надбровье и правая скуловая область).
Что б было совсем понятно и предельно наглядно:
1.приложите свой кулак к своему лицу и у Вас легко получится накрыть им и надбровье и скулу;
2.если Вы надавите посильнее, то почувствуете дискомфорт именно там, где были кровоподтеки, а не на лбу, щеке или в глазу, которые, частично так же будут перекрываться кулаком. Потому, что в этих местах сравнительно близко к поверхности кожи лица расположены кости (верхний край глазницы и скуловая кость) и именно там мягкие ткани легче всего могут "раздавливаться" от удара, оказавшись между кулаком и костью.

Я повторюсь: я не являюсь судебным медиком,а потому изъясняюсь так,как говорит адвокат и как написано в протоколе судебно-медицинского вскрытия.
И все-же, со слов суд мед эксперта, данные телесные повреждения не могли возникнуть при "падении из положения стоя". Можно ли так категорически это утверждать в данном случае?
Заранее благодарна за ответ.

[Медик]

Ув.Есеня.
Разобраться бы с характером смерти (насильственная или нет).Хотя ,для себя я уже определился,надо только подтвердить гистологически.
Давайте подождём гистологического Акта и мнения других консультантов.
Кроме того,меня очень интересуют амбулаторная карта и возможные карты стационарного больного (хотя бы информация о клинических диагнозах).

Можно ли так категорически это утверждать в данном случае?

Не был бы я столь категоричным.

Я повторюсь: я не являюсь судебным медиком

Это мы знаем.Не надо повторяться.

Сообщение отредактировал Медик - 6.01.2016 - 18:18