[Valera]

у криминальных и т.д. - оставляем на время, если через несколько дней никто не забирает - утилизируем

Круто придумано, а еще ни разу не нарывались на неприятности?

В каждом конкретном случае - объем описания зависит от Вашей интуиции и имеющейся на момент исследования информации

А что за конкретные случаи, и причем здесь "объем - интуиция и информация"?
Ведь черным по белому написано (П.№ 161), цитирую:
2.2.3.1. Исследование одежды начинают с перечисления отдельных ее предметов, их состояния и положения на трупе в момент осмотра. Отмечают предполагаемый вид материала (шелк, шерсть и др.), цвет, степень изношенности, сохранность петель, пуговиц и застежек. На одежде трупов неизвестных лиц отмечают также наличие характерного рисунка, меток, товарных знаков и других особенностей. Перечисляют и описывают содержимое карманов и другие предметы, доставленные с трупом.
При наличии на одежде, обуви и головном уборе повреждений и участков загрязнения указывают их точную локализацию (пользуясь стандартными наименованиями частей одежды и обуви), форму, размеры, расстояния от швов и других конкретных константных ориентиров (деталей) одежды (карманы, клапаны, края бортов и др.), направление, характер краев и концов и другие особенности. Выясняют взаиморасположение повреждений и участков загрязнения на одежде с повреждениями (следами) на трупе. Повреждения и загрязнения измеряют и фотографируют.
При обнаружении разрывов, разрезов, дефектов, следов скольжения и иных повреждений или характерных следов (отпечатки протектора, наложения смазки, частиц краски, копоти и др.) либо следов, похожих на кровь, рвотные массы, лекарственные, едкие или иные химические вещества, врач - судебно-медицинский эксперт принимает меры к сохранению выявленных повреждений, загрязнений, пропитываний и наложений для последующего их исследования экспертами других специальностей и к предупреждению возникновения дополнительных повреждений, загрязнений или деформации этих следов. С этой целью одежду просушивают, упаковывают в установленном порядке и передают под расписку следователю.

[Krim]

Вторая группа - автодорожки. Всю одежду осматриваем только на предмет наложений (краска, смазка, отпечатки протектора и т.д.) и крупных разрывов. Раздеваем на вскрытии и предлагаем забрать родственникам если не требуется криминалистического исследования. Если родственники от одежды отказываются, то её отправляем на сжигание.

Эмпирический вопрос, а кто Вам дал право на сжигание одежды. Отдайте ее следователю (дозанавателю и т.д.). Пускай они разгребают это "дерьмо". А то, автомобиль "отдали" (читай продали), одежду утилизировали, возникают вопросы при "комиссионках" - а как их решать когда ничего нет?

[Василич]

Ведь черным по белому написано (П.№ 161), цитирую:

Данный приказ имеет РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Т.е. "если это надо сделать, то рассказывает как это сделать". ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ базы (т.е. федерального закона) о том, что эксперт должен исследовать одежду (вещественные доказательства небиологического происхождения), хранить ее, извините, нет.

Круто придумано, а еще ни разу не нарывались на неприятности?

А на какие неприятности можем нарваться? Согласно тому же УПК эксперт не может заниматься сбором вещественных доказательств. Вернее на неприятности нарваться можно, но с другой стороны, именно выполняя подзаконный акт (№161), но об этом не открытом режиме . Так что одежку лучше сразу следователю.

Эмпирический вопрос, а кто Вам дал право на сжигание одежды.

А кто нам дал право на ее хранение? Как-то прокуроры попытались наехать(молодые ищо) по этому вопросу(достала эта одежда вонять и выкинули ее). Ладно, теперь отдаем(вернее всучаем) родственникам под расписку

[Valera]

не может заниматься сбором вещественных доказательств

Сбором вещдоков никто и не собирается заниматься, Ведь труп уже доставлен на экспертизу (по сути он является тем же вещественным доказательством), вместе с ним доставлена одежда (он в нее одет).

если через несколько дней никто не забирает - утилизируем

... Исследовали, труп и его одежду. Труп выдали, а одежду то надо следователю вернуть.

А Вы ВСЕ положения этого "документа" соблюдаете?

Работаем так же как и до приказа.
Пытаемся немного следователей приучить жить по УПК, а то до маразма доходят порой их действия. Явный криминал, а они не воздбуждая дела (а вдруг сам упал на нож 7 раз! ) направляют вещдоки, - отшиваем, и без этого экспертиз хватает. Бывают сейчас даже случаи что из моргов следователи сами биообъекты доставляют, причем с отдельными постановлениями, и не выступают.
На дежурствах недобитых ни по направлениям, ни по платным принципиально не принимаю, раньше жаловались начальнику сейчас перестали и т.д.

[FILIN]

Ведь труп уже доставлен на экспертизу (по сути он является тем же вещественным доказательством)

Почему Вы так считаете?

Труп выдали, а одежду то надо следователю вернуть

С какой стати? Обоснуйте.

Пытаемся немного следователей приучить жить по УПК

Извините, но это нонсенс.

На дежурствах недобитых ...не принимаю

Уважаемый коллега. В милицейском просторечьи есть такое выражение относительно судебных медиков - "трупорезы".
Давайте не опускаться до этого примитивного уровня.

[Valera]

Извините, но это нонсенс.

А что у Вас, коллега, УПК полностью соблюдается? Все трупы, живые, вещественные доказательства исследуются только по постановлениям?

[FILIN]

Уважаемый коллега!
Исследования трупов, живых лиц, одежды - проводятся по письменным отношениям правоприменяемых органов и к УПК никакого отношения не имеют и регламентируются гл. образом ведомственными инструкциями Минздрава.
УПК регламентирует проведение экспертизы - гл.27 полностью посвящена эспертизе.

[Valera]

Исследования трупов, живых лиц, одежды

Вообще то я имел в виду экспертные исследования, как сейчас это пишут.
Ведь у нас судебно-медицинская экспертиза, а в ЗГСЭД ничего не сказано о каких либо исследованиях по письменным отношениям правоприменяемых органов, да и что это за форма документа, у нас такая не практикуется?

Почему Вы так считаете?

Вообще то труп как таковой является объектом экспертизы, не имееющим определенного процессуального статуса, но по своему значению все таки равнозначен вещественным доказательствам, а вот одежда того же трупа является вещественным доказательством.

[FILIN]

Уважаемый коллега.
ЗГСЭД к нам не имеет никакого отношения.
Оджда, снятая с трупа становится вещественным докательством только после выполнения требований ч.2 ст.81 УПК РФ. А что бы выполнить эти требования, следователь должен первоначально произвести выемку (ст.183 УПК РФ).

[Vitalykk]

Простите господа.
Читаю Ваши сообщения в этом форуме и лишний раз убеждаюсь - "лучшее - враг хорошего". Как раньше было хорошо! Вопросы, которые Вы поднимаете ни кого не волновали. Работали себе тихонечко, исследовали одежду, а ее дальнейшая судьба - головная боль начальника, заведующего и следователя.
ИМХО. Ваша дискуссия приняла схаластический характер. Поедлагнаю обсудить особенности исследования одежды при автотравме. Вот я, например, до недавнего времени не придавал значения заглаживанию ткани при переезде для определения направления перезда. А каково Ваше мнение, коллеги.

[Валерий]

На вскытии при автотравмах одежда скажет больше, чем кожа трупа. Обратите внимание на наложения и отпечатки на наружной стороне, сравните с поврежденияими на коже
– можно установить «сдвиг» «защип» одежды, отпечаток протектора. (был один случай с грязным номером машины – установили его по отпечатку на одежде).
- следы волочения (направление в.), следы скольжения на подошвах – можно установить как стоял по отношению к машине.
- разволокнение ткани в месте удара (сопоставив с повреждениями на коже можно установить направление сдвига).
- разрыв в месте сверхнатяжения (можно сопоставить с отдаленными переломами и составить общую картину).
- конкретные контактные повреждения от выступающих наружных частей машины (стекло, металл, краска и пр.)
- биоследы.

Наша задача «кукарекнуть следователю»! А там – хоть не рассветай!

[FILIN]

Как раньше было хорошо! Вопросы, которые Вы поднимаете ни кого не волновали.

Уважаемый Виталий.
Волновали, да еще как.

Ваша дискуссия приняла схаластический характер.

В чем же ее "схоластичность"?

Поедлагнаю обсудить особенности исследования одежды при автотравме.

Тема очень обширная и неоднозначная. Как видно из этой ветки ворума в некоторых БЮро одежду вообще не изучают. Сначала имеет смысл разобраться в этом вопросе, что бы переходя к следующей теме, сохранить логическую последовательнсть.

Вот я, например, до недавнего времени не придавал значения заглаживанию ткани при переезде для определения направления перезда. А каково Ваше мнение, коллеги.

Этот признак описан в журнале СМЭ г-жой Винокуровой где-то в 1989г.
Практическое значение - не велико.
1. Встречается не часто.
2. Чаще наблюдается вблизи низа пальто, что не исключает действительно перезд через часть одежды, но не через тело.
3. Наблюдается и при ударе.

[Krim]

Тема очень обширная и неоднозначная. Как видно из этой ветки ворума в некоторых БЮро одежду вообще не изучают. Сначала имеет смысл разобраться в этом вопросе, что бы переходя к следующей теме, сохранить логическую последовательнсть.

Вопрос об исследовании одежды при автотравме дополняет нашу дискуссию о необходимости исследования одежды экспертом. Когда я был в интернатуре, один из преподавателей настаивал на том, что идя на исследование трупа эксперт не должен знать обстоятельств происшествия. в этом отношении показательно одно из сообщений (не помню чье) о том, как его учителя разложили труп с ДТП по механизму травмы (наезд, отбрасывание и т.д.) а на деле оказалась травма внутри салона автомобиля.
Так что я за исследование одежды экспертом.

[Vitalykk]

Да, я тоже за исследование. Я просто не понял предыдущей дисскусии о необходимости исследования и нормативным документам по этому поводу. Исследовать одежду надо обязательно и ни какие нормативные документы не запрещают это делать, так о чем спор?

[FILIN]

Я просто не понял предыдущей дисскусии о необходимости исследования и нормативным документам по этому поводу.

Ранее дискуссия довольно плавно перешла на больше правовую тематику - 1. Право эксперта на исследование одежды.
2. Механизм передачи ее следователю (просто "отдать" Вы не можете, это не Ваша собственность).

Что касается самого исследования одежды в случаях убийств, транспортных травм, падения с высоты, то ценность этого исследования мало кто отрицает. Хотя в некоторых Бюро и полагают, что это исключительная прерогатива МК или экспертов-криминалистов.
И своя логика в этом есть.
Что бы качественно исследовать одежду, особенно в случаях транспортной травмы надо иметь хотя бы представление о 1/технологии ткани или трикотажа,2/технологии пошива одежды, 3/конструктивных особенностей одежды. Иметь представление о таких понятиях как плотность плетения, характер вязки трикотажа, степень осыпаемости, степнь драпируемости и пр.
Без этого исследование повреждений, зачастую, малоинформативно.
И еще - необходимость владения понятийным аппаратом при описании повреждений. А то "раны" на сорочке кого угодно до тика доведут.