[Медик]

"синяк"

Ув.Алексей.
Насколько я понял из СМД и Выводов на тыльной поверхности кисти обнаружены кровоподтёк и ссадина.Если эти ссадины и кровоподтёк образовались в течении короткого времени исчисляемого минутами,десятками минут,часами, то в таком случае никто и никогда не сможет их исключить из имеющегося комплекса повреждений.Это сделать невозможно.Мне представляется,что этот вопрос можно решить только следственным путём (показания свидетелей и т.д).
Должен Вам заметить,что кровоподтёки возникают не только прижизненно. Есть научные работы про образование кровоподтёков во время агонального периода или в ближайшее время после смерти.Это доказано и экспертной судебно-медицинской практикой.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2016 - 17:39

[Алексей1975]

Ув.Алексей.
Дайте же и нам почитать исследовательскуя часть (я уже писал Вам про это выше).

Выкладываю недостающую часть Заключения. Завтра с адвокатом идем к следователю ходатайствовать о допросе экспертов для дополнительных разъяснений, для выяснения неполноты и нечеткой ясности экспертизы. Может и у Вас, уважаемые специалисты, появятся вопросы, которые следует прояснить? Или какие вопросы покажутся вам бесполезными или не нужными.
Для понимания ситуации.
Возбуждено уголовное дело по ст.109 Убийство по неосторожности. Вскрытие происходило спустя 12 часов после падения. Повторюсь, за 1ч20мин на камерах мой сын улыбается и абсолютно трезвый. Наркотиков не употреблял (осознанно). Следователь уверена, что предпосылок "прыгать самому" у него не было. Вот мои вопросы экспертам:
Согласно заключению «все повреждения образовались прижизненно, в период времени, исчисляемый немногочисленными минутами до момента наступления смерти…» Каков интервал «немногочисленных минут» (2-3, 5-10, 10-30 минут)?
Если кровоподтек на тыльной стороне правой руки образовался в результате соударения тела об асфальт, почему ни на одной части тела кровоподтеков больше не зафиксировано? Например, на наружной стороне бедра с правой стороны, сверху левее…
Каков наиболее вероятный механизм нанесения травматических повреждений (форма травмирующей поверхности, направление травмирующего воздействия), локализованных на спине: ссадина справа в верхней трети размером 6х4 см с подсохшим западающим дном, осаднение между лопатками 4х2,5 см с подсохшим западающим дном, ссадина слева в поясничной области 4,5х1,5 см с подсохшим западающим дном, а также прерывистое косо-поперечное осаднение размером 8х1,5-3 см с темно-красным подсохшим, несколько западающим дном (в районе которого порваны спортивные брюки)?
Или эксперты предполагают, что имело место ступенчатое, а не свободное падение?
Каков наиболее вероятный механизм нанесения травматических повреждений, локализованных на слизистой нижней губы (рана длиной 0,7 см и глубиной 0,3 см)? Рана с внутренней стороны. Зубы целы.
Какова должна быть доза выпитого алкоголя (в мл водки 40 %), чтобы за 1 час и 20 минут из состояния трезвого человека прийти в состояние «тяжелого алкогольного отравления» с наличием алкоголя в крови 4,0 промилле, в моче 3,6 промилле?
Мог ли 20-летний человек массой тела около 60 кг и ростом 168 см употребить такое количество алкоголя в обычной схеме употребления (не «на спор» или не заливая алкоголь насильно)?
Какая доза принятой 4-оксибутанновой кислоты в мл вещества соответствует наличию ее в крови в концентрации 13,20 мг/л?
Мог ли 20-летний человек массой тела около 60 кг и ростом 168 см в состоянии «тяжелого алкогольного отравления» в сочетании с наличием 4-оксибутанновой кислоты в крови самостоятельно:
1) взобраться на ограждение балкона высотой 1,2 – 1,3 м и шириной не более 10 см;
2) встать на него и оттолкнуться от него ногами?

Отмечу еще положение тела на земле. Мне кажется это важно: головой к подъезду, лицом вниз. Перпендикулярно дому. Перед подъездом козырек длинной 6м. Он лежит еще 1-1,5 за ним. Т.е. 7-8 м от дома. Ветер в этот день нулевой. По версии следствия, он выпал с 7 этажа (там они сидели) 16 этажного дома. Баллистическая экспертиза назначена, но результаты еще не готовы. На камерах видеонаблюдения видно, что он упал плашмя на правый бок. В полете зацепил головой (только головой) козырек (травма с левой стороны головы). После первого удара и небольшого отскока лег на живот (лицом вниз).
Жду ваших комментариев, уважаемые специалисты!

[Алексей1975]

Дополню, на всякий случай, фото очевидцев с места трагедии.

[Медик]

Мнение не изменилось.
Что напишут другие консультанты ?

[Алексей1975]

Мнение не изменилось.
Что напишут другие консультанты ?

Уважаемый Медик, а вопросы мои по делу? Или бессмысленны?

[Медик]

Ст.109 УК в Вашем случае бесперспективная,если нет показаний свидетелей.
Юристы это Вам лучше объяснят.

[Алексей1975]

Ст.109 УК в Вашем случае бесперспективная,если нет показаний свидетелей.
Юристы это Вам лучше объяснят.

В том то все и дело, что показания свидетелей не соответствуют протоколу Заключения СМЭ. А если баллистическая экспертиза подтвердит факт придания телу ускорения, то самоубийство можно исключить. Я показывал фото с места происшествия нескольким следователям. Они все в один голос уверяют, что даже по положению тела на земле видно, что это не суицид. Попробуйте представить себе траекторию полета, чтобы приземлиться ногами от здания и лицом вниз. Но это вопрос далекий от медицины.
Есть показания свидетелей, что сначала была драка на 10 этаже. А потом парня скинули с 7 этажа. Но я не хотел это сообщать, так как свидетель боится дать показания в силу ряда причин. Думал, что драка очевидна из заключения СМЭ.
В любом случае, ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем неравнодушным людям!!! Берегите друг друга! Нас, хороших людей, на Земле немного.

[Медик]

Думал, что драка очевидна из заключения СМЭ.

Этот не так.Не стоит из экспертизы делать культа.Это всего лишь одно из доказательств по уголовному делу.

Сообщение отредактировал Медик - 28.01.2016 - 23:28

[Алексей1975]

Этот не так.Не стоит из экспертизы делать культа.Это всего лишь одно из доказательств по уголовному делу.

В том то все и дело, что от нее никакого толка. В чем ее смысл? Вот Вы, гуру на этом форуме, можете внятно ответить на вопросы, поставленные мною экспертам? Или это опять будет: теоретически возможно, одному Богу известно, у каждого индивидуально...

[SME-kuban]

Было у нас нечто похожее. Один человек приехал отдыхать в гостиницу, выпил, какая-то дама появилась. В его номере на 6 этаже была драка, потом он якобы сам выпрыгнул. Делали экспертизу, оценили повреждения на теле, следы крови в номере. Следственный эксперимент так же был. В общем доказали что сам не мог так упасть. Лет 10 назад было, информацию собирал хотел статью написать про убийства замаскированные под суициды.

[Медик]

Или это опять будет: теоретически возможно, одному Богу известно, у каждого индивидуально...

Согласен с Вами,поскольку медицина это не математика и 2х2 не всегда = 4.

Сообщение отредактировал Медик - 29.01.2016 - 19:49

[Алексей1975]

Согласен с Вами,поскольку медицина это не математика и 2х2 не всегда = 4.

Ну вопрос же проще некуда: как на одной части тела образовался темно-багровый кровоподтек, а на других частях тела кровоподтеков нет?!!! Это может как-то объяснить морфология или цитология? Или все же травмы образовались с некоторым промежутком времени?!!!
Медик, Вам спасибо за участие! От всего родительского сердца 💕!!!

[D'ng]

Может и у Вас, уважаемые специалисты, появятся вопросы, которые следует прояснить?

В крови этанола 4 , а в моче 3.6
А вы считаете , что погибший незадолго до смерти выпил немного вина.
Думаю вы не верно интерпретируете данные с камер наблюдения...

[Алексей1975]

В крови этанола 4 , а в моче 3.6
А вы считаете , что погибший незадолго до смерти выпил немного вина.
Думаю вы не верно интерпретируете данные с камер наблюдения...

Простите, как можно не верно интерпретировать данные с камер наблюдения?! Ты это либо видишь, либо не видишь! В подъезде дома видеодомофон. Плюс камеры в лифтах. За 1 ч 20 минут до момента падения он со знакомыми спускается на лифте, они выходят на улицу на 7 минут. Идут в магазин возле дома (за вином), встречают на улице еще одного знакомого (предварительно покурив рядом с подъездом), заходят в подъезд (прямо перед камерой), в лифт (все это на камере видно) и поднимаются на 7 этаж.
Никто из них не пьян визуально. Походка у всех нормальная. Никого не качает. Смеются. Шутят. Улыбаются.
Через час двадцать он выпадает.
Как еще это можно интерпретировать, уважаемый Модератор?!

[Алексей1975]

В крови этанола 4 , а в моче 3.6
А вы считаете , что погибший незадолго до смерти выпил немного вина.
...

Это не я считаю. Это показания свидетелей, данные следователю под роспись. Со всеми вытекающими последствиями.