[Василич]

Но вообще если проследить развитие ответов на этот мой вопрос (плавный переход к изнасилованиям) - то - ... 
Еще раз всем спасибо!

Видимо тема оказалась более животрепещущей

И все же вопрос зашел о возможности соотнесения имевшихся повреждений конкретным обстоятельствам их образования. Именно соотнесения, а не моделирования обстоятельств по повреждениям. Примеры Filina очень логичны и не согласиться с ними нельзя. Действительно-это классика.Но в памяти всплывает давний случай. Когда при мне (только начинавшем) два более опытных товарища "раскладывали по полочкам" труп без обстоятельств. Пешеход, сбитый л/а. Тут тебе и бампер-переломы, и повреждения от забрасывания на капот,ударе о стекло, падение на дорогу. Вобщем, все как в учебнике.Расписали лучше Холмса и Ватсона. Я стоял обалдевший от профессионализма. Но приехавшие родственники пояснили, что умерший был в салоне сильно деформированного автомобиля и его доставали оттуда при помощи автогена, лома и такой-то матери... . Вот вам и классика.
myt прав, классики сейчас мало. Поэтому возможность предложения экспертом вариантов получения повреждений (падение, самоповреждение, изнасилование, самооборона и т.п.) лично мне представляется не совсем целесообразной. Инициатива поиска вариантов должна исходить от следователя, а эксперт лишь может оценивать эти варианты. Ну в крайнем случае, немного направить его поиски

[FILIN]

Уважаемый FILIN!
Согласен с Вами по всем приведенным примерам. Но... к сожалению это классика. БÓльшая же часть случаев к таковой не относится.

Почему же это "классика"? Я с этой "классикой" встречаюсь достаточно постоянно в практической работе.
Конечно, если избивают ногами человека потерявшего сознания - повреждений при самообороне не увидишь, но ведь их и не должно быть!
Когда насильник угрожает женщине ножом, то и повреждений от насильственного разведения бедер не будет - он их и не разводил!
Ect.

[Andrey]

Существует ли совокупность повреждений, характерная для...

Если имеется более двух повреждений, то уже имеется некая свокупность повреждений , а вот для чего она характерна - это темный лес и одни догадки и предположения - не более того.

Что следует из того, что имеются некоторые повреждения, часто образующиеся при сходных условиях, например при падении из вертикального положения (стоя) и ударе головой о плоскость?

Для одних экспертов то, что такие повреждения характерны для этого вида травмы.
Для других экспертов всего лишь то, что нельзя исключить образование совокупности таких повреждений при обстоятельствах, указанных в конкретном вопросе.

Само это слово - "характерный" может трактоваться неоднозначно.

ХАРАКТЕРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна. 1. С резко выраженными особенностями, чертами. X. костюм. Характерное лицо. 2. Свойственный кому-чему-н., специфический. X. для севера климат. Эта черта для него характерна.

Т.е. смысл фразы повреждения, характерные для... можно понять как специфические (оригинальные) для данного вида травмы.
Однако всегда можно создать ситуацию, когда совокупность таких повреждений будет получена иным путем, а не при падении... и ударе... о плоскость.

_____________________
Обратил внимание:

Для насильственного разведения ног характерна следующая совокупность: кровоподтеки, не менее 3, расположена в средней или верхней трети бедер,

Любому, кто хотябы когда-нить разводил бедра (ненасильственно, конечно), должно быть понятно, что прилагать силу нужно именно в нижней трети бедер (см. физику насчет рычагов)

[Krim]

Любому, кто хотябы когда-нить разводил бедра (ненасильственно, конечно), должно быть понятно, что прилагать силу нужно именно в нижней трети бедер (см. физику насчет рычагов)     

Когда не насильственно (по согласию), то силу прилагать не надо, сами раздвинутся.

[Василич]

Любому, кто хотябы когда-нить разводил бедра (ненасильственно, конечно), должно быть понятно, что прилагать силу нужно именно в нижней трети бедер

Да еще какую! В учебнике 1875 года (есть такой раритет), указывается русским по-белому, что здоровую (не смысле размеров ) женщину один мужчина изнасиловать не может. Только если она находится в бессознательном состоянии. Бедренные мышцы более сильные, чем мышцы плечевого пояса. Вот какие времена были- женщины с сильными бедрами и мужики с хлипкими плечами . Сейчас наверное наоборот.

[Валерий]

В подавляющем количестве случаев изнасилования (только не группового и не малолетних ) характерных, да и не характерных повреждений как правило не встречал. Попытки изнасилования с ТП - не редкость.

Обычный половой акт изнасилованием становиться чаще из-за какой то неудовлетворенности, обиды, страха перед родителями, школьными коллегами и пр. Это может быть и оскорбление достоинства, ограбление, надругательство. Около 90% случаев изнасилованя "затухает" до суда.

[Vitalykk]

Обычный половой акт изнасилованием становиться чаще из-за какой то неудовлетворенности, обиды, страха перед родителями, школьными коллегами и пр. Это может быть и оскорбление достоинства, ограбление, надругательство. Около 90% случаев изнасилованя "затухает" до суда.

По данным коллег из Владивостока более 50%, вообще не доходят до правоохранительных органов.

[Krim]

Уважаемые коллеги. Из личного опыта - последние лет 10-15 ни одна насиловка не доходит до суда!!! И это не наша дефектура. Чем лучше мы делаем экспертизу, тем больше"следствие снимает " ден. знаков. Такая обстановка и такое заклнодательство. Ну хоть убейся - на выходе -0.

[FILIN]

Если имеется более двух повреждений, то уже имеется некая свокупность повреждений , а вот для чего она характерна - это темный лес и одни догадки и предположения - не более того.

Уважаемый Andrey!
Следуя Вашей логике, тогда и повреждение имеющее кожную рану небольших размеров и значительно превосходящий ее по длине раневой канал следует относить к повреждениям, ВОЗМОЖНО, образовавшихся от действия колюще--режущего предмета. Или НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ, что такое повреждение образовалось от действия плоского колюще-режущего предмета.
Следуя Вашей логике, о ране с "минус-тканью", имеющей ободок осаднения и обтирания - следует говорить - НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ, ЧТО ОГНЕСТРЕЛЬНАЯ.
Но мы ( и Вы) пишем "колото-резанная" и "огнестрельная". А почему? Да потому что перечисленная совокупность признаков ХАРАКТЕРНА для ран с таким механизмом образования (для к/р - одна совокуность, для огнестрельных - другая).
Как определяется, что одна совокупность повреждения характерна для образования при одних обстоятельствах, а другая - при других? Да как и большинство в СМ - эмпирически.

Что касается Ваших рассуждений о "рычагах" и бедрах - нижнюю треть бедер при изнасиловании, обычно, пытаются развести коленями, а не руками. Кровоподтеки от пальцев рук повидимому потому и остаются, что прикладывается значительная сила. Насильники, видимо, в процессе изнасилования меньше всего думают о том, чему учились в 5 классе.

[Andrey]

Следуя Вашей логике, тогда и повреждение имеющее кожную рану небольших размеров и значительно превосходящий ее по длине раневой канал следует относить к повреждениям, ВОЗМОЖНО, образовавшихся от действия колюще--режущего предмета...

Уважаемый FILIN!
На мой взгляд имеется некоторая разница между:
1. попыткой охарактеризовать травмирующий предмет отдельной раны и
2. попыткой охарактерировать способ получения совокупности повреждений.

Говоря о травмирующем предмете в случае колото-резаной раны мы всего лишь отмечаем, что таковой обладал колюще-режущими свойствами, но сам предмет не называем, а лишь предполагаем или не исключаем.

Говоря о травмирующем предмете в случае, например ссадины или ушибленной раны, мы также исходим только из самих характеристик этих повреждений и отмечаем, что таковой был тупым и твердым.

В обоих случаях мы всего лишь говорим о воздействии предметов.

Все остальные понятия: нож, положение стоя, падение, плоскость и т.д. - не более чем догадки и предположения.

Все то, что вы написали выше, я не считаю неправильным, просто я изложил свою точку зрения на правильности которой, кстати, тоже не настаиваю.

Наши возможности в характеристике ран и травмирующих предметов зависят от наших (совокупных) знаний и наших инструментальных возможностей.
Представьте, что в вашем распоряжении оказался бы некий прибор, позволяющий минут за 10 определять из чего был сделан травмирующий предмет, да еще выделить таковой из нескольких представленных. В этом случае вы бы так и писали вместо твердый, сделанный их такого-то металла или предмет обладающий колюще-режущими ствойствами, выполненный из обсидиана и т.д. или вообще указать на конкретный нож и назвать его именно ножом...

--------
Что касается моего замечания насчет бедер, то это не более чем шутка юмора
Конечно же я знаю насчет коленей и, более того, считаю, что эволюционно колени стали торчать вперед (а не назад, например) не только потому, чтобы обеспечивать функцию ходьбы, но и имеено для этого... для раздвигания

[Krim]

Я так и знал! Я окружен одними насильниками (руки, бедра, колени)!
Посмотрели "сладкое место" и вокруг, зафиксировали, взяли на доп. исследования. Точка! Я для дальнейшего ( о чем Вы говорите) есть психолого-психиатрическая экспертиза. Пусть они "морщат ум" - надавили барышне на пупок и у нее ноги раздвинулись, либо ее посулами соблазнили (а следы на бёдрах - это последствия "бурного полового акта с темпераментным кавказским мужчиной).

[FILIN]

Уважаемый Andrey.
Я настаиваю на тех положениях, которые изложил выше, но не навязываю их.
Разные школы, разный опыт, различное видение СМ. И хорошо и плохо.
=============
А пошутили Вы, повидимому, напрасно.
Коллеги после Вашей шутки разошлись не наШУТКУ.

[Василич]

Уважаемый Filin!

Но мы ( и Вы) пишем "колото-резанная" и "огнестрельная". А почему? Да потому что перечисленная совокупность признаков ХАРАКТЕРНА для ран с таким механизмом образования (для к/р - одна совокуность, для огнестрельных - другая).

Извините, но тут Ваша железная логика дала сбой. До всего этого Вы говорили о совокупности ПОВРЕЖДЕНИЙ. Здесь же речь идет о совокупности ПРИЗНАКОВ повреждения! Мне кажется, что это две большие разницы. Если в первом случае была попытка моделирования ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, то во втором- установления МЕХАНИЗМА.
С уважением Василич.

[Andrey]

Я настаиваю на тех положениях, которые изложил выше...

Увы, не могу настаивать, ибо вижу как шаток мир и как беспомощен эксперт в нем. Увы мы далеки от совершенства.
Почитайте, например, Канон врачебных наук Авиценны. Поди в то время на форумах эксперты всерьез обсуждали особенности разлития черной желчи, а сейчас даже думать об этом не хотят.

Вообще, возвращаясь к теме топика и вспоминая как учил судебку в институте, удивляюсь я преподавательскому процессу. Занимаются какой-то ерундой - самоповреждения какие-то. Эта тема должна быть последней, если вообще должна быть. Нет бы что бы учить более актуальным вещам. Что там Е.Х.Баринов себе думает.
Кстати, в одном из выпусков СМЭ журнала, в конце того века и начала этого, была статья - случай из практики, когда мужик долго бегал с отрезанным членом, каковой по мнению одного из авторов - того же вездесущего Е.Х. - отрезал себе сам. Какие-то там еще были повреждения, но забыл, хотя это был мой случай.

[Василич]

когда мужик долго бегал с отрезанным членом,

Не тот случай, когда он его(член) в форточку выбросил, а потом искал на улице?