[FILIN]

Уважаемый Filin!
Извините, но тут Ваша железная логика дала сбой. До всего этого Вы  говорили о совокупности ПОВРЕЖДЕНИЙ. Здесь же речь идет о совокупности ПРИЗНАКОВ повреждения! Мне кажется, что это две большие разницы.

Уважаемый Василич!
Совершенно с Вами согласен о разнице между совокупностью повреждений и совокупностью признаков. Но эти примеры я специально предвосхитил фразой "Если следовать Вашей логике...". Возможно, примеры были не совсем удачные(возможно - совсем не удачные). Но мне хотелось продемонстрировать на примерах, имеющих меньшее количество параметров и более легко воспринимаемых, что
- судебно-медицинская "диагностика" вссегда основывается на СОВОКУПНОСТИ признаков, особенностей, обстотяльств и пр., а не на каком-то одном параметре;
- термин " не исключается" без обоснования (почему - не исключается?) - не корректен;
- термин "характерный" - очень часто подразумевается, хотя и не используется;
К ранее высказанному, этот топ имеет лишь косвенное отношение.
=======================
Василич - один вопрос: книга, которую Вы упомянули это случайно не "Руководство..." Каспера в переводе и с комментариями Мержеевского?

[Василич]

Василич - один вопрос: книга, которую Вы упомянули это случайно не "Руководство..." Каспера в переводе и с комментариями Мержеевского?

Учебник судебной медицины Гофмана под редакцией И.М. Сорокина 1887 год.(годом ошибся, прошу прощения)С-Перербург Издание Л.Ф. Пантелеева

Руководство..." Каспера в переводе и с комментариями Мержеевского

А Вы какой фолиант имели в виду?

[FILIN]

Уважаемый Василич.
Я предположил тот фолиант о котором написл - "Руководство по судебной медицине для врачей", т.2 (часть биологическая" Каспера, в переводе и коментариями Мержеевского.

[Валерий]

Был один труп с колото резанным повреждением спины по правой околопозвоночной линии на уровне 12 гр. - 1 поясничного позвонков, косо вертикального направления с минимальным наружным кровотечением. Ножа на месте происшествия не нашли, запозозрили убийство.
На вскрытии установленно, что направление канала странное - он как бы огибает позвоночный столб и кончается мальенькой дырочкой в стенке аорты.
Следствием установленно, что ранение причинил себе сам, выбросил нож в окно, потом умер от внутреннего кровотечения. :ph34r:

[FILIN]

Уважаемый Валений!
"Следствием установленно, что ранение причинил себе сам, выбросил нож в окно, потом умер от внутреннего кровотечения. "

А вот это я всегда воспринимаю с большой долей скепсиса.
Кто проводил следствие, насколько качественно оно проводилось, что доказывало "самоповреждение" и какие данные противоречили такому утверждению ( а они, поверьте, всегда есть), как было разрешено это противоречение? Ect.

[Мих]

Уважаемая Дени, Ваша просьба о членовредительстве и самоповреждениях, вызвала неодыкватную реакцию со стороны колег. Почему то все ринулись обсуждать сексуальное насилие. Справочнике Попова В.Л. "судебно-медицинская экспертиза" необходимой Вам теме посвящен большой раздел (в частности про рубленные повреждения -невозможность их причинения без упора). Попов как бывший военный эксперт очень много посвятил изучению данной темы. В Руководстве Томилина, тоже много нтересной информации. В частности благодаря этому источнику мне удалось доказать одному из корифею, что нахождение инородного тела в теле само по себе вредит здоровью, и расценивается по длительности его нахождения (при консервативном течении). А в Поповском руководстве по балистике очень интересны сведения про необычные случае самострелов, в частности из автомата Калашника в затылок. Также есть ряд закрытых диссертаций, посвященных искуственным болезням, на опыте лагерей.

[Алексей]

В книге "Сборник работ Челябинского научного общества судебных медиков", по-моему за 1967г., есть статья о том, как мужчина сначала выстрелил себе в живот из карабина 3 раза, а затем из того же карабина 2 раза выстрелил себе в голову. Все ранения были проникающими (в полость брюшины и полость черепа). К сожалению есть только печатный вариант, если получиться, на днях постараюсь сделать электронный вариант и выслать.

[Алексей]

Сборник работ Челябинского научного общества судебных медиков - Челябинск 1963г.

О СПОСОБНОСТИ К ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ ПРИ СМЕРТЕЛЬНЫХ ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЯХ
В последнее время в судебно-медицинской литературе описан ряд случаев о способности к действиям при смертельных повреждениях (Ю.П. Шупик, 1958 ; С.Ф. Сирота, 1959; Е.Е. Дильман, 1960).
Наблюдаемый нами случай представляет значительную редкость и характеризует способность смертельно раненных к целенаправленным действиям.
В ноябре 1960г. гр. К., 20 лет, с целью самоубийства, что точно установлено органами расследования, произвел пять выстрелов из карабина: три выстрела в грудную клетку и два выстрела в голову.
При судебно-медицинском исследовании трупа были обнаружены три выходные огнестрельные раны на передней поверхности левой половины грудной клетки кнутри и несколько книзу от соска. Соответственно им выходные огнестрельные отверстия были найдены на спине слева на уровне IX-X ребер по лопаточной линии. Все три ранения оказались сквозными, проникающими, с повреждением легких, диафрагмы и поперечно-ободочной кишки.
При исследовании головы обнаружены два сквозных проникающих ранения. Одно ранение имело входное отверстие лобной области, выходное – в правой теменно-затылочной области. Ранение сопровождалось обширными переломами костей основания и свода черепа с обширным разрушением головного мозга. Группа выстрелов в грудную клетку предшествовала выстрелам в голову. Из двух выстрелов в голову первым явилось сквозное ранение в переднезаднем направлении. Последнее ранение было вызвано выстрелом в правую височную область.
Таким образом, в исследуемом нами случае имело место пять огнестрельных проникающих пулевых ранений, причем после производства трех выстрелов в грудную клетку с повреждением внутренних органов и одного сквозного пулевого ранения головы, сопровождавшегося обширными переломами костей свода и основания черепа и разрушением головного мозга, покойный сохранил способность к целенаправленным действиям и произвел пятый выстрел в голову, после которого последовала смерть.

[Валерий]

А вот это я всегда воспринимаю с большой долей скепсиса.
Кто проводил следствие, насколько качественно оно проводилось, что доказывало "самоповреждение" и какие данные противоречили такому утверждению ( а они, поверьте, всегда есть), как было разрешено это противоречение? Ect.

Столько сумбурных вопросов!
Ответ простой: соседка из дома напротив все видела! У нее муж (бывший) моряк, но бинкль оставил!

[FILIN]

Хамить ("сумбурные вопросы") не надо. Я не новичек в экспертизе.
Что "ВСЕ" видела соседка? Насколько можно доверять ее показаниям? Почему она наблюдала ( да еще в бинокль) именно в это время?
Вы как-то писали, что никогда не видели переломов вследствии промерзания. ПОвидимому, Вас никогда не снабжали хорошей "бронзой" сыщики.

[Vitalykk]

О промерзании (с переломами костей) - в Латвии таких случаев небыло за последние 24 года! 

Уважаемый Валерий!
Уверен в Экваториальной Гвинее таких случаев не было ни когда. Вы не признаете возможности таких переломов - нет вопросов. Если Вы не танатолог, а гистолог, то оно Вам и не надо. Танатолог может столкнуться с такой проблемой при исследовании скелетированного трупа, когда приходится дифференцировать прижизненные и посмертные повреждения. Это так, для Вас, просто информация о проблемах танатологии. Остальных убеждать в возможности таких посмертных переломов, думаю, нет необходимости.

[Мих]

А мне недавно попалось неудачное самоубийство автоматной очередью. Потерпевший ходит. разговаривает. А по поводу самостоятельных действий - сквозное, проникающее ранение головы с повреждением левого глаза, левой лобной доли, с огнестрельными переломами верхней челюсти, нижней челюсти. (оружие винтовка калибра 7,62). Носамое интересное, когда он понял что выжил, то начал отстреливаться от преследователей очень активно.

[Bond]

Доброй ночи всем!
Прочитал о трех выстрелах в грудную клетку и двух в голову, следующий уважаемый коллега сообщает о неудачном "самострельчике", который имел сил еще и отстреливаться!
По первому случаю: это чистой воды "контрольный выстрел". (Но в те годы в СССР "мафий и секса не было"!)
По второму случаю: этого бедняжку догоняющие "добили". (злые и подлые)
Почему? Да потому что! Или этим бедняжкам (покойникам) голова вообще мешала из-за ненадобности, или "цензура" была "крутая"! После первого выстрела в голову в полости (имеется в виду "в упор") черепа развивается такая гидродинамическая сила, что не только сам человек, а даже сами нейроны забудут где они "жили". Опять наверняка синдром "бывшей жены моряка с биноклем" сыграл злую шутку с нашими коллегами (я им не завидую!). Но чтобы такую ахинею! Прости меня коллега, (который с сообщением о самастреле) но, если вы это "заключение" не сдали, "берегите честь смолоду", я например с улыбкой прочитал сообщение "об отвертке, которую выдернул сам и убежал из больницы", это теоретически допускаю. Но огнестрельная травма головы - это совсем из другой оперы! А ОПЕРЫ для ухода из "стопроцентного висяка" на очень большие "подвиги готовы". Уважаемая DENI! Читайте, но "регулятор самокритики" включите на самую большую мощность! И успехов!
С огромным уважением к Вам bond.

[Мих]

Доброй ночи, Бонд. Я приводил два случая. Оба потерпевших живы.Правда, тот который с винтовки еще не говорит, но уже пишет. А с автомата только одна пуля прошла в полость черепа. Тоже живой. Экспертизы не мои, но случаи достоверные. Первого видил сам, на этапе эвакуации. Второго после выздоровления во время ВТЭК.

[Krim]

А у Кутузова 2-а сквозных ранения черепа, и Россию от французов освободил (казуистика).
А если по теме, выезжал на происшествие. Квартиира. Все нормально. В туалет проникнуть невозможно - дверь привалена трупом. Кое как отжали, через щель протиснулся. Погибший обнимает унитаз, весь пол залит кровью. Кое как (поставив тело почти на вертикально) удалось открыть дверь и вытащить тело в коридор для осмотра. На передней поверхности грудной клетки более 30-и колото-резаных ранений, около 20 проникающих в плевральную полость, 3-и с повреждением сердца. В грудной клетке один из ножей поугржен до 1/3 рукоятки (небольшой), кухонный на 2/3 клинка (длина клинка чтото около 20 см). Под трупом (вокруг унитаза) валялись все ножи, которые были в доме. Покойный (запойный), утром, находясь в сумеречном состоянии души, выпроводил всех из квартиры, закрылся. Через 3-и часа жена вернулась домой и обнаружила эту картину. По всем оперативно-следственным данным, в том числе и ЭКОшным (замки), никакого проникновения в квартиру. Следствие определилось как "зверское самоубийство" (утрирую).
Вот и думайте после этого. А еслиб такого клиента нашли на улице в кустах, да еще не совсем свежего?