[Intern]

У нас в бюро указывают ДНС определенную на МП.

А если не было осмотра трупа на МП?

[FILIN]

Уважаемые кллеги.
Давайте все же следовать заявленной теме.
После обсуждения остался только один вопрос:

Труп женщины обнаружен в давно не отапливаемом частном деревянном доме, кровопотери почти нет (рана относительно старая), тр.окоченение умеренно развито (при опросе выяснилось, что ее передвигали после смерти), тр. пятна востанавливаются через 7 мин. tокр. среды +16, t ректальная +16,5, вес около 60 кг. Все бы ничего, но видели ее живой (причем несколько человек) за 15 часов до осмотра мною трупа.
У кого из коллег встречались такие разхождения между температурой и другими трупными явлениями?

У меня не встречались.
Было несколько случаев, когда ректальная темература была ниже температуры окружающего воздуха; все эти случаи были ранней весной, в разрушенных или временных постройках и давностью наступления смерти более 36часов. Трупое коченение было резко выражено, а вот трупные пятна не бледнели.

[Наталья]

У нас каких только вариантов ни встречалось. t на одну давность, пятна на другую, окоченение и Прокоп на третью. Предлагаю дать ответ по имеющейся науке по каждому трупному явлению. Получится интервал от полусуток или больше - до суток. Пусть следователь думает, чему больше доверять. Трупные явления это не арифметика. Сравниваем с усредненными данными, которые кто-то как-то получал. Трупы и условия внешней среды разные. Рассчитывать, что не будет ошибок, не приходится.

[Konst&INN]

В нашем Бюро случалось, что на разных частях трупа была разная давность наступления смерти.

Хотите выложу интересную игрушку? Программа определения давности наступления смерти. Любопытная вещица, но пользоваться осторожно - у нас в суде не любят точность, доверяют более расплывчатым формулировкам. Попробуйте поймете.

Да, кстати! Я уже давно пользуюсь электротермометром. Вещь!

[Рауль2006]

[quote name='Борода' date='24.05.2006 - 18:51' post='26871']
Есть два варианта рассуждений:


При всем уважении, господа, не надо забывать о третьем варианте - исходной температуре и причине смерти. Смерть от общего переохлаждения организма наступает, если не ошибаюсь, при температуре тела +27 градусов Цельсия (плюс двадцать семь), а наличие инфекционного процесса предполагает увеличение исходной температуры. Кстати, у здорового человека ректальная температура не 36, как в большинстве формул указывается, а 39.

С уважением, Рауль

[FILIN]

Уважаемый Рауль2006.

Кстати, у здорового человека ректальная температура не 36, как в большинстве формул указывается, а 39.

Откуда эти данные?
В большинстве формул указывается либо 36,7град, либо 37.0град. "36град." не встречал.

[FILIN]

Уважаемый Konst&INN.
Спасибо за "игрушку".
В первом приближении - работает для трупов в помещении и имеющего средний рост и вес.
Вы правы - границы допустимого интервала слишком малы.

[Konst&INN]

Спасибо за "игрушку".

У меня есть еще любопытнее.

[ТМВ]

Коллеги! Около 10 лет назад имел обалденную игрушку для определения давности смерти на МП. Прибор назывался "Термит-1". На базе ноутбука 486. Оболочка под псевдоWindows. С успехом им пользовался и прокуратура очень любила. Однажды даже смогли вычислить машину, сбившую насмерть пешехода по времени (Тогда еще механики на мехстанах отмечали время заезда в гаражи). А у нас давность получилась капля в каплю. Подозреваемый раскололся в момент при показе распечатки. К несчастью, на день розыска у меня его сперли прямо из кабинета ночью. Осталась только игла. Где бы ПО найти?

[FILIN]

Уважаемый Konst&INN.
Еще раз - спасибо. За новую "игрушку".
Двойным измерением "баловался" по молодости, но расчет по формуле занимал порядка 1-2 часов ( и никакой уверенности, что верно просчитал), а результат получался мизерный.
Попробуем.

[Konst&INN]

Уважаемый FILIN. Обратите внимание, что программа для использует данные температуры в головном мозге. Если интересно, могу выложить методику в библиотеке. Но есть еще универсальная прграмма.

[FILIN]

Уважаемый Konst&INN.
Просмотр.
Нет. Спасибо, но ни в головной мозг, ни в брюшную полость я с щупом не полезу.

[Савельич]

Однажды намерял в трупе +38,5 градусов. Давность установленная следствием постфактум была 15,5 часов. Остальные явления не противоречили этой цифре. ВРоде бы такое бывает при инфекционных заболеваниях. На вскрытии никаких воспалительных заболеваний не обнаружено, зато обнаружена тупая травма головы.

Сообщение отредактировал Савельич - 7.11.2006 - 23:39

[FILIN]

ВРоде бы такое бывает при инфекционных заболеваниях.

Не только.
Встречал при ушибах мозга, токсическом делирии, энцефалопатии с отеком гол. мозга. Т=40град.

[Konst&INN]

Нет. Спасибо, но ни в головной мозг, ни в брюшную полость я с щупом не полезу.

А я наоборот в ЗП завно не сую свой термометр - жалко! Особенно недостоверные результаты при термометрии на улице зимой: ж(ой)а на льду, промерзшая, а в печени под одеждой тепло, хоть руки грей!