[Валерьич]

...а в печени под одеждой тепло, хоть руки грей!

Уважаемый Konst&INN!

А на какие таблицы вы ориентируетесь в таких случаях для определении давности настулпения смерти? Думаю, вы и без меня прекрасно понимаете, что использовать теже таблицы, что и для "ЗП" (как вы его называете) можно только с массой оговорок. А может вы сами какие-то исследования проводили о корреляции температуры в печени и в прямой кишке или диагностикой давности наступления смерти по температуре в печени занимались... Тогда очень прошу поделиться с нами результатами

[Konst&INN]

А на какие таблицы вы ориентируетесь в таких случаях для определении давности настулпения смерти?

Температура в печени и прямой кишке заметно не отличаются друг от друга, т.к. это и есть температура ядра (см. пропедевтика внутренних болезней). Но температура в прямой кишке более зависима от температуры окружающей среды, чем температура в печени. Важно не где измерять температуру, а как. Важна динамика падения температуры в трупе КОНКРЕТНОГО человека. К тому же охлаждение трупа не равномерно протекающий процесс. Я думаю, что будет неплохо знать эксперту в какой фазе СЕЙЧАС находится кривая температуры.

[Валерьич]

Уважаемый Konst&INN!

Температура в печени и прямой кишке заметно не отличаются друг от друга, т.к. это и есть температура ядра (см. пропедевтика внутренних болезней).

Очень благодарен за разъяснения и за ссылку на источник. Скажу по секрету, я (думаю, что и многие другие участники) догадывался об этом, теперь будем знать точно

Но температура в прямой кишке более зависима от температуры окружающей среды, чем температура в печени.

Собственно об этом я вас и спросил. На сколько мне известно, абсолютное большинство научных исследований основывались на измерении температуры, а так же динамики (!) ее изменения в прямой кишке. Дальше вы берете имеющиеся данные относительно прямой кишки и приравниваете их к печени. На сколько это корректно? Ведь сами же указываете, что разница есть...

[йцук]

Температура в печени и прямой кишке заметно не отличаются друг от друга, т.к. это и есть температура ядра (см. пропедевтика внутренних болезней).

Положим, кроме пропедевтики есть еще немало работ (70-80 гг) Ботезату, Мельникова, Жарова, Билкуна и пр., где полно этого наукообразия. В т.ч. многозональная термометрия печени. Даже "программно-вычислительный комплекс" создали. А реузльтаты? Бред все это...
Прокоп до сих пор вне конкуренции. Это потолок метода термометрии, все остальное - украшения для диссера.

[FILIN]

Дальше вы берете имеющиеся данные относительно прямой кишки и приравниваете их к печени. На сколько это корректно?

Совершенно не корректно. Более того, не допустимо.

Важно не где измерять температуру, а как.

Если не сложно - поясните. Что означает "как" измерять темературу трупа?

Я думаю, что будет неплохо знать эксперту в какой фазе СЕЙЧАС находится кривая температуры.

А какие фазы падения температуры вообще существуют?

Важна динамика падения температуры в трупе КОНКРЕТНОГО человека.

Безусловно. Вот только безусловно даже в первом приближении установить это пока не удалось ( видимо, и не удастся).

[Борода]

К тому же охлаждение трупа не равномерно протекающий процесс.

Уважаемый Konst&INN! Это Вы на что намекаете? Я не совсем понял, что под этим надо понимать.

Прокоп до сих пор вне конкуренции.

Точнее Хенсге, он у Прокопа в институте работал и дисер свой написал, но идея заняться этой проблемой даже не самому Прокопу принадлежит. Кому-то из тогдашнего окружения Хенсге из среды судебных медиков. Хенсге из физиологии к Прокопу пришёл и хотел процессами заниматься, а не морфологией. Ну вот ему и указали друганы на очередной кафедральной попойке на тогда ещё не изученный процесс. Охлаждение.

Я доклад Хенсге слышал, где он про всю историю рассказывал. Жаль, что не конспектировал. Забыл теперь уже чуть ли не все подробности.

[ДИН]

Простите уважаемые коллеги, перебью.
Выше говорилось про прибор Термит-1. Слышал о нем и раньше очень положительные отзывы, но видеть не приходилось. Вчера побродил в сети - удалось выяснить, что произведен в Хабаровске, и больше никакой информации. Если есть кто нибудь из Хабаровска - расскажите поподробнее про ваше чудо. Каков принцип работы? Програмное обеспечение? Можно ли приобрести?


С уважением ДИН.

[Скипин Дмитрий]

Аппаратно-программный комплекс для диагностики давности смерти "ТЕРМИТ-1". Комплекс состоит из портативного компьютера, термоизмерительной приставки и программного обеспечения для проведения высокоточных измерений температуры трупа (разрешение до 0,001°С) и расчета давности смерти.

Этот комплекс разработан в Челябинском областном бюро бывшим начальником бюро П.И.Новиковым и нынешним начальником Е.Ф.Шведом

Узнать про аппарат скорее всего можно связавшись с Е.Ф.Шведом 8 (351) 232-79-55. Кажется еще несколько аппаратов есть

[ДИН]

Ув. Дмитрий.
Огромное Вам человеческое спасибо.

С уважением ДИН.

[ТМВ]

Простите уважаемые коллеги, перебью.
Выше говорилось про прибор Термит-1. Слышал о нем и раньше очень положительные отзывы, но видеть не приходилось. Вчера побродил в сети - удалось выяснить, что произведен в Хабаровске, и больше никакой информации. Если есть кто нибудь из Хабаровска - расскажите поподробнее про ваше чудо. Каков принцип работы? Програмное обеспечение? Можно ли приобрести?
С уважением ДИН.

Уважаемый ДИН! Если Вам удастся что-либо выяснить про Термит (покупка - продажа - цена - условия поставки), не будете ли Вы любезны сообщить об этом на форуме? Я пользовался им (Вы наверняка читали). Там строится математическая модель по разнице высокоточных измерений падения температуры в трупе. Приводится сложнейшая формула в распечатке. Не вредно для прибора иметь принтер (любой). К Термиту прилагается подробная брошюра-руководство и методические рекомендации.
У меня есть ноутбук и измерительная приставка, но ПО вместе с компом украли. Может быть ПО можно получить по эл. почте?
Коллеги, помогите, пожалуйста.

[Valera]

Аппаратно-программный комплекс для диагностики давности смерти "ТЕРМИТ-1".

У нас несколько лет назад криминалисты из УВД(!!!) купили этот комплекс.
Я и другие эксперты бюро неоднократно сталкивались с его работой при ОМП, так он ошибался в таких пределах, что даже смешно порой было (устанавливал днс сутки и более, когда труп еще теплый, а трупное окоченение не полностью развилось). Уже давно не видел его на МП.

[Савельич]

FILIN

Встречал при ушибах мозга

1. Уверены что есть связь, или это совпадение?
2. Если есть связь то какова она?

[FILIN]

1. Уверены что есть связь, или это совпадение?

Уверен ( не раз было).

Если есть связь то какова она?

Ушиб мозга -> отек мозга -> вклинение в тенториальное отверстие -> рассттройство кровобращение в стволовых структуарх мозга - > нарушение функции центра терморегуляции.

Сообщение отредактировал FILIN - 12.11.2006 - 18:49

[ТМВ]

У нас несколько лет назад криминалисты из УВД(!!!) купили этот комплекс.
Я и другие эксперты бюро неоднократно сталкивались с его работой при ОМП, так он ошибался в таких пределах, что даже смешно порой было (устанавливал днс сутки и более, когда труп еще теплый, а трупное окоченение не полностью развилось). Уже давно не видел его на МП.

Уважаемый Валерий!
В прилагаемой методичке описан алгоритм использования прибора. Надо полагать криминалисты из УВД не совсем четко знают топографию внутренних органов (необходима печень), отсюда и такие смешные погрешности. Я использовал этот комплекс и получал очень адекватные результаты. Мне кажется, беда в том, что компютерные технологии продвинулись далеко вперед и сейчас даже трудно представить, что выпускались портативные компьютеры с 486 процессором и диском в 256 МБ. Оперативки же было 40 (!) Но ведь все же работало.

Сейчас на мобильном телефоне больше наворотов. Вот если бы к нему еще и ЭТО!!!

[Valera]

(необходима печень),

Так они нас просили ввести зонд, сами только на кнопочки нажимали