Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Степень тяжести вреда, СМЭ

>
zolotze
сообщение 17.02.2016 - 07:11
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Доброго времени суток! Уважаемые эксперты прошу Вашего внимания!
В Ваших комментариях есть ответ на мой вопрос, но хотелось бы на 100% убедиться.
Обстоятельства дела: ДТП, пострадавший, легкий вред здоровью.
Дословно по тексту СМЭ: "локальный статус: в лобной части слева определяется рана размером 1,5х0,2 см, кровоточащая. В темено-височной области слева рана размером 1,5х0,2 см, кровоточащая. В .....часов операция: " ПХО раны головы", из протокола операции "...дно раны апоневроз, рана ушита наглухо, наложена ас.повязка".
Суть вопроса: наличие ушитой раны это автоматически вред здоровью?
Заранее благодарю Вас за внимание и Ваш бесценный труд!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2016 - 08:47
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(zolotze @ 17.02.2016 - 08:11)

Суть вопроса: наличие ушитой раны это автоматически вред здоровью?

Не "автоматически",а согласно критериев.
См.пункт 8.1 приказа Минздрава РФ №194н от 24.04.2008г.
Р.S.Гляньте эту тему
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=27140

Сообщение отредактировал Медик - 17.02.2016 - 08:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 17.02.2016 - 10:32
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Спасибо огромное Вам за скорый ответ! Убеждена sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 17.02.2016 - 10:54
Сообщение #4


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Возник следующий вопрос. Согласно вывода эксперта механизм возникновения повреждения это "воздействие твердых тупых предметов". Сам пострадавший заявляет о том, что ударился головой о подушку безопастности. Данного вида раны (можно сказать порезы) могли образоваться от воздействия твердых тупых предметов или же подушки безопасности? Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2016 - 11:33
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(zolotze @ 17.02.2016 - 08:11)

Дословно по тексту СМЭ: "локальный статус: в лобной части слева определяется рана размером 1,5х0,2 см, кровоточащая. В темено-височной области слева рана размером 1,5х0,2 см, кровоточащая. В .....часов операция: " ПХО раны головы", из протокола операции "...дно раны апоневроз, рана ушита наглухо, наложена ас.повязка".

Нет детального описания ран (края,концы и т.д),т.е.морфологических особенностей.По этой причине сейчас не представляется возможным решить вопрос о характере ран (ушибленные,резаные).
Таким образом, образовалиь ли они от действия тупых твёрдых или режущих предметов - не знаю.
В таком случае может помочь диагноз из амбулаторной карты пострадавшего (данный диагноз должен быть вписан в исследовательскую часть экспертизы).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 17.02.2016 - 14:48
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Спасибо! Полностью с Вами согласна.
Изучите, пожалуйста, полностью все ЗЭ на предмет объективности определения степени тяжести вреда здоровью по имеющимся в исследовательской части данным. Заранее благодарю Вас!


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.02.2016 - 16:28
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Вред здоровью определён верно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 17.02.2016 - 20:11
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Спасибо за ответ. Т.е как я понимаю каждый из диагнозов в отдельности определяется как вред здоровью и объективно обоснован. ЗЧМТ-неврологическим статусом, ушибы-наличием и наложением шва, дисторзия ШОП- жалобой на боль. Заранее благодарю за внимание к моему вопросу!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 18.02.2016 - 19:28
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Уважаемый Медик! Я могу надеяться на Ваш комментарий или консультация по моему вопроса исчерпана? Возможно кто-то еще уделит моему вопросу внимания? Заранее благодарю!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.02.2016 - 19:32
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Подождём мнения других консультантов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.02.2016 - 21:40
Сообщение #11


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Судебно-медицинский диагноз не обоснован.
Частично.
Т.е. при исследовании не обнаружено никаких объективных медицинских данных, которые бы подтверждали "ушибы мягких тканей головы, туловища ...". Морфологически подтверждается только один ушиб мягких тканей - в области левого коленного сустава (отек). Дисторзия шейного отдела позвоночника также не обоснована (жалобы на сильную боль в шее - это слова, а не объективная симптоматика).
По поводу сотрясения головного мозга и ушибленных ран - все верно.
Степень тяжести вреда здоровью определена верно. Потому как, что сотрясение головного мозга, само по себе, что раны (с учетом их размеров + "дно - апоневроз", потребовавшие ушивания), сами по себе, что все это в совокупности - легкий вред здоровью. Ни больше, ни меньше. Мечтать о возможности изменения этой степени тяжести - дело пустое и нереальное.
Можно, конечно, ходатайствовать о повторной экспертизе. Вероятно, её будут делать более подготовленные эксперты и судебно-медицинский изменится так, как я написал выше. Но, степень тяжести останется прежней. Это - ДТП, т.е., с юридической точки зрения, абсолютно ничего от этого не изменится. Т.к. состав административного нарушения заключается в причинении легкого вреда здоровью при ДТП, а не в причинении конкретного числа повреждений, расценивающихся как легкий вред. Аналогично - по поводу ран. Даже Вы не сомневаетесь, что они получены при ДТП. Только механизм образования смущает. В иной ситуации - это бывает крайне важно. Но не здесь. Не буду вдаваться в сложные объяснения. Поступлю просто: предположим, что Вы, каким-то чудесным образом доказали суду, что раны вовсе не относятся к ДТП (как доказали - не знаю, моей фантазии для этого не достает, но - предположим). Остается сотрясение головного мозга. Легкий вред здоровью. Юридически - ровно то, что есть сейчас. Ни больше, ни меньше.
Посоветуйтесь ст толковым юристом, специализирующимся на ДТП.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 18.02.2016 - 22:40
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Радомир спасибо Вам огромное! Ваш ответ это то, что нужно. Просто и предельно понятно smile.gif.
В завершение нашего общения хотелось бы кое-что уточнить:
1. Какая (или какие) неврологическая симптоматика именно и указывает на наличие ЗЧМТ?
2. В неврологии диагноз АДТ-это?
3. Дисторзия объективно чем может быть подтверждена?
Еще раз благодарю Вас за внимание и очень ценную помощь! Всего лучшего!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.02.2016 - 23:16
Сообщение #13


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


1. Оставьте это "ЗЧМТ". Как осмысленный термин "ЗЧМТ" совершенно не подходит к описанному Вами случаю: нет данных за травму черепа - перелом кости (костей) черепа. Т.е буковка "Ч" - вовсе не к месту оказывается. По поводу слова "закрытая" тоже можно аргументированно поспорить, потому как есть раны. Глубиной до апоневроза. По некоторым воззрениям - открытая травма, по некоторым закрытая. Схоласты десятилетиями ищут различающую их грань. Буковка "З" дискутабельная получается. Остается, если угодно "МТ" - мозговая травма. Именно так говорить и писать как-то не принято. Особенно - в экспертизе. Потому как травмы головного мозга имеют ряд нозологических форм. От самой легкой - сотрясение головного мозга и до более тяжелых (ушибы головного мозга). В Вашем случае есть сотрясение головного мозга (СГМ). Согласно тексту исследовательской части представленного Вами заключения отмечались горизонтальный мелкоразмашистый нистагм, оживление сухожильных рефлексов, координаторные и вегетативные нарушения и некоторые иные симптомы, положительная динамика этой неврологической симптоматики. На самом деле, объективные проявления, подтверждающие СГМ, более-менее прилично описаны.
2. АДТ - атропино-делириозная терапия? Вряд ли Вы про это спрашиваете, это не диагноз и к рассматриваемому случаю вовсе не относится. Уточните у того, кто Вам это сказал или сообщите контекст в котором Вы это слышали, читали.
3. Тоническим напряжением мышц шеи (обычно - некоторых их групп), патологической установкой головы, ограничением подвижности в шее, отеком мягких тканей (обычно - в проекции тонически напряженных мышц). Положительная динамика этой клинической симптоматики. При магнитно-резонансной томографии (МРТ) с визуализацией мягких тканей шеи, выполненной в пределах первых пары недель от момента травмы - отек в мышцах, паравертебральных тканях, возможны - локальные кровоизлияния, отек, разволокнение, частичные разрывы связок и т.п. Кое-что из этого можно увидеть при УЗИ мягких тканей шеи. И т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
zolotze
сообщение 18.02.2016 - 23:44
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 43 090


Спасибо Радомир! Все емко и ясно-в Вашем стилеsmile.gif. Что касается АДТ. Именно при осмотре больного (другого) нейрохирург поставил диагноз "АДТ". Что это я не смогла найти нигде. Надеялась, что Вам известноsmile.gif Благодарю Вас за Ваш труд! Он очень ценен для меня! Спасибо!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 18.02.2016 - 23:50
Сообщение #15


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Теперь, понятно! АДТ - это не диагноз. Это АвтоДорожная Травма. АДТ. Некая преамбула к диагнозу, делаемая некоторыми врачами. Когда, после слова "диагноз" и перед написанием собственно диагноза, вставляется что-то вроде "АДТ", "Автотравма", "Криминальная травма" и проч. излишества. Не обращайте внимания.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 9.08.2025 - 17:24