[gnom]

поверхностные раны так и обозваны в критериях- без вреда .Законотворцы ошиблись?

Поверхностная рана, она и есть поверхностная и у неё есть синоним - глубокая ссадина, соответственно без вреда.

[Джек]

Поверхностная рана, она и есть поверхностная и у неё есть синоним - глубокая ссадина

согласен- рана-синоним ссадины, а ссадина синоним раны. а вред какой надо. такой и нарисуем Тему, наверное, можно закрывать?

[Радомир]

Тему, наверное, можно закрывать?

Рано закрывать. Сейчас мы только подошли к формулированию вопроса. Как мы различаем (предлагаем различать) поверхностную рану (которая "без вреда") и рану (которая "легкий вред")?

если речь о лице- проще- требуете к себе на осмотр- видите рубец любого размера в границах лица- по таблице- легкий

Ув.Джек! Это - универсально? Рубец 0,1х0,1см. На медиальной поверхности ушной раковины. П.61,а "Таблицы..."?

[Джек]

Это - универсально? Рубец 0,1х0,1см. На медиальной поверхности ушной раковины. П.61,а "Таблицы..."?

а какие разночтения возможны?Четко сказано- "При производстве судебно-медицинской экспертизы границы │
│ │области лица включают ушные раковины.
и-занимающие ДО 10%- т.е. не "от 1до 10% и не от 0.5 до 10, и не от 0,05 до 10
Или существуют какие-то письма / разъяснения? Тогда исправлюсь...А пока- вижу любой рубчик в указанных п.61 границах- даю легкий вред

[barmen]

А пока- вижу любой рубчик в указанных п.61 границах- даю легкий вред

Тогда, по Вашему, практически каждая женщина (да и отдельные мужчины) прокалывающие ушные раковины получают расстройство здоровья (или стойкую утрату общей трудоспособности) и соответственно лёгкий вред?

Сообщение отредактировал barmen - 25.02.2016 - 21:36

[Радомир]

Тогда, по Вашему, практически каждая женщина (да и отдельные мужчины) прокалывающие ушные раковины получают расстройство здоровья (или стойкую утрату общей трудоспособности) и соответственно лёгкий вред?

А как бы Вы оценили этот вред и почему именно так? (Вопрос об оценке степени тяжести вреда здоровью повреждения, а не о околоюридических материях о некриминальности деяния. Если угодно, можно представить, что подозреваемые насильно прокололи потерпевшему мочки. Строго соблюдая принципы асептики и антисептики. "Без боли и страха").

[Джек]

Тогда, по Вашему, практически каждая женщина (да и отдельные мужчины) прокалывающие ушные раковины получают расстройство здоровья (или стойкую утрату общей трудоспособности) и соответственно лёгкий вред?

да некоторые столько дырок этих делают в ушах\бровях\носу\языке - что я бы и тяжкий выставил
официального опровержения или хотя бы сомнения в том , что любой рубчик зоны лица - легкий вред- я нигде не нашел ..ну вот проще всего представить-вы выставите без вреда. в суде другая сторона спросит про тот пункт 61 таблицы- ваши аргументы за свою точку зрения и объяснение пренебрежения тем пунктом- напишите, пожалуйста.

[barmen]

ваши аргументы за свою точку зрения и объяснение пренебрежения тем пунктом- напишите, пожалуйста.

Аргумент очень простой - должен быть квалифицирующий признак: либо расстройство здоровья (нетрудоспособность на определённое время), либо стойкая утрата общей трудоспособности (способность обслуживать себя). При проколе мочки уха (асептическом) человеку не нужно выдавать больничный лист, да и в дальнейшем обслуживать себя он может по полной программе.

Если, как написал ув. Радомир, было насильственное прокалывание - то статья будет не по причинению вреда здоровью, а "истязание", то есть причинение особого (извращённого) вида боли или психологических страданий.

В случае множественных проколов, либо значительных повреждений, как у ведущего программы "+100 500" наверняка будет и расстройство здоровья и стойкая утрата общей трудоспособности, что в последующем судом может быть оценено как обезображение лица.

[Джек]

либо стойкая утрата общей трудоспособности (способность обслуживать себя).

а как обслуживать себя человеку помешает. к примеру. отсутствие 2-х зубов- те же 5%?
СМЭ-это не вольные вариации художника, это свод четких правил которым мы обязаны следовать , как бы те правила не казались нам неправильными

[barmen]

...СМЭ-это не вольные вариации художника, это свод четких правил которым мы обязаны следовать...

Блажен кто верует

[Джек]

Блажен кто верует

Можно долго спорить о правильности поставленной в критериях запятой,ссылаться на разъясняющие письма и даже спорить в суде , но уж в случае недвусмысленных формулировок блажен окажется тот. кто захочет их трактовать по своему вкусу- рано или поздно он нарвется на неприятности. Но это - личный выбор каждого, любой СМЭ имеет право на свое видение каждого случая ( пока его комиссионка не поправит)

[barmen]

...но уж в случае недвусмысленных формулировок...

Возвращаемся к началу темы. Прочитайте п. 9 медицинских критериев:
Поверхностные повреждения, в том числе: ссадина, кровоподтек, ушиб мягких тканей, включающий кровоподтек и гематому, поверхностная рана и другие повреждения (???какие???), не влекущие за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека.

Где недвусмысленная формулировка? Где по Вашему граница поверхностной и глубокой раны?

Сообщение отредактировал barmen - 26.02.2016 - 19:48

[Джек]

Где недвусмысленная формулировка?

я про таблицу в части 61- что там двусмысленного? А приведенный пункт- вполне пригоден для небольшого полета фантазии

[Радомир]

Некоторый (сомнительный) успех в выработке нами критериев оценки степени тяжести ран (в системе "без вреда-легкий вред") достигнут:
Абсолютно все раны в области лица и/или переднебоковой поверхности шеи - легкий вред. Согласно п.8.2 Мед.критериев и п.61,а Таблицы. Поскольку каждая рана оставляет после себя рубец (в отличие от ссадины).
Как можно оценивать раны в других местах тела? И что такое "поверхностная рана"?

а как обслуживать себя человеку помешает. к примеру. отсутствие 2-х зубов- те же 5%?

Немножко нарушается жевательная функция, в т.ч. двух соседних зубов и смыкавшихся с отсутствующими зубов, возрастает нагрузка на соседние и контралатеральные зубы (морфологически проявляется зонами патологической истираемости их коронковых частей, нарушением положения в зубном ряду, состоянием перидентальных тканей и т.д.
А вот какую функцию кожи (защитную, выделительную, теплорегуляторную, эндокринную и проч.) нарушает плоский мягкий смещаемый рубец 0,1х0,1см на медиальной поверхности ушной раковины? В чем заключается стойкая утрата общей трудоспособности? Х.З.

[Джек]

А вот какую функцию кожи (защитную, выделительную, теплорегуляторную, эндокринную и проч.) нарушает плоский мягкий смещаемый рубец 0,1х0,1см на медиальной поверхности ушной раковины? В чем заключается стойкая утрата общей трудоспособности? Х.З.

попадалось где-то - у американской модели после пластической операции сместился в сторону пупок- на какие-то сантиметры или вообще миллиметры. на взгляд это было совершенно незаметно. но она отсудила у хирургов приличную сумму, сумев убедить суд. что из-за этого смещения она уже не может себя чувствовать на подиуме так расковано. как раньше ...Это я про то, что шрам на лице- хоть и маленький- может вызвать неслабые психологические проблемы...
да и я. собственно, никого не стараюсь убедить- просто изложил как действую сам и обосновал...не считаете указанный рубец на ухе легким вредом- ну и не оценивайте. думаю, вряд ли реально у СМЭ какие-то проблемы из-за того возникнут

Как можно оценивать раны в других местах тела?

вот тут да- возможны варианты .. Лично я , если по мед.докам- описана рана небольшого размера и не проводят ПХО- без вреда. если ушивают. или не ушивают из-за воспаления, или еще какие проблемы описывают- легкий...тут, ИМХО, вряд ли алгоритм можно выработать- в каждом конкретном случае надо смотреть, а иногда, крамолу скажу- и "внутренним убеждением" пользоваться