[alexlp]

Мне кажеться, что правильно пока писать именно название метаболита СК и его вероятный источник (один или два соединения, причем в стиле - маркер СК). Тут при несогласовнных моментах, когда изъяли у жулика одно, а в справке написали другое (но с тем же метаболитом), можно утверждать общность метаболитов и т.д.
Другой момент, пирролидиновалерофенона в Списке I нет, не уж-то начнете лепить - производное N-метилэфедрона?
На мой взгляд, не надо делать резких движений, проходили уже 0 алкоголя в крови.

Тут важно соблюдать синхронизацию с криминалистами в оценке.

Другой момент, пирролидиновалерофенона в Списке I нет, не уж-то начнете лепить - производное N-метилэфедрона?

Пока что судебная практика такова, что ПВП относят именно туда... У Вас есть альтернативное предложение?

[sch1sm]

Тут важно соблюдать синхронизацию с криминалистами в оценке.

С ними не реально, они не договороспособны, я недалече запрос делал о том, что по области распостранено, они мне ответили, что все секретно, и хтл нечего к ним обращаться...

[alexlp]

С ними не реально, они не договороспособны, я недалече запрос делал о том, что по области распостранено, они мне ответили, что все секретно, и хтл нечего к ним обращаться...

Под синхронизацией я понимал единство подходов к оценке структур о принадлежности к позициям списка. А в вашем регионе нет соглашения о взаимодействии и обмене информацией между органом управления здравоохранения и ФСКН?

[alexlp]

Мне кажеться, что правильно пока писать именно название метаболита СК и его вероятный источник (один или два соединения, причем в стиле - маркер СК). Тут при несогласовнных моментах, когда изъяли у жулика одно, а в справке написали другое (но с тем же метаболитом), можно утверждать общность метаболитов и т.д.

Так собственно об этом то и речь!
В заключении следует привести логическую цепочку: метаболит/маркер -> родительские структуры -> позиция списка.
Как уже нарколог в свой акт запишет, с какими ашипками, как это в его наркологическом мозгу преломится - эти вопросу уже будут к нему...
Объяснений того, почему на кармане одно, а в моче, иное - масса. Плоше, когда в моче натив громадный.... В такие фигуры в суде трудно объяснять, особенно если это уже пару лет как из моды вышло...

[sch1sm]

Под синхронизацией я понимал единство подходов к оценке структур о принадлежности к позициям списка. А в вашем регионе нет соглашения о взаимодействии и обмене информацией между органом управления здравоохранения и ФСКН?

Да есть, но наши люди в погонах очень секретны, потому я думаю что договорится будет сложно. По сути конечно я думаю, что раз вписан ik, то приказ готовили во взаимодействие с кафедрой Изотова, к нему и вопросы. Вы так часто говорите о "идиотахизХтл" что я наверно оттучусь на провизора, а то как то стыдно в касту не входить... Я ведь биохимик.

[alexlp]

Да есть, но наши люди в погонах очень секретны, потому я думаю что договорится будет сложно. По сути конечно я думаю, что раз вписан ik, то приказ готовили во взаимодействие с кафедрой Изотова, к нему и вопросы. Вы так часто говорите о "идиотахизХтл" что я наверно оттучусь на провизора, а то как то стыдно в касту не входить... Я ведь биохимик.

Хорошая идея! Правда! Всего 3 года, заочно. Биохимия+Фармация - это будет сильная комбинация!

[KSS17]

Так собственно об этом то и речь!
В заключении следует привести логическую цепочку: метаболит/маркер -> родительские структуры -> позиция списка.
Как уже нарколог в свой акт запишет, с какими ашипками, как это в его наркологическом мозгу преломится - эти вопросу уже будут к нему...
Объяснений того, почему на кармане одно, а в моче, иное - масса. Плоше, когда в моче натив громадный.... В такие фигуры в суде трудно объяснять, особенно если это уже пару лет как из моды вышло...

Простой вопрос: в моче найден морфин, какое соотношение со Списками будем указывать?

[sch1sm]

Вообще лучше тему перенести в закрытый раздел, щекотливые вопросы обсуждаем.

[KSS17]

... стыдно в касту не входить...

Касты тут не причём. Много "специалистов" не задумываясь полагаются на библиотечные поисковики, а в результате у добросовестных людей образуется "попадалово".

[alexlp]

Простой вопрос: в моче найден морфин, какое соотношение со Списками будем указывать?

Ну это самый простой случай. Вот если бы с кодеином, норкодеином и ДСМ, то тогда, да... Но даже и в этом случае наверное самое разумное относить их индивидуально, а вопросы метаболизма и фармакокинетики разъяснять отдельно.

Кстати вот - характерный случай http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=27270.
жаль тему уже закрыли...
Но можно тут обсудить.

Я свое мнение топикстартеру в личке описал.

[KSS17]

Ну это самый простой случай. Вот если бы с кодеином, норкодеином и ДСМ, то тогда, да... Но даже и в этом случае наверное самое разумное относить их индивидуально, а вопросы метаболизма и фармакокинетики разъяснять отдельно.

Кстати вот - характерный случай http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=27270.
жаль тему уже закрыли...
Но можно тут обсудить.

Я свое мнение топикстартеру в личке описал.

Индивидуально это как? Как Бог на душу положит?
Для меня это всегда вопрос сложный, т.к. многовариантный.
Морфин - Список II, применяют при инфаркте, оттеке легких, травмах.
Кодеин - Список II, широко распространненое лекарственное средство.
Героин, опий, ацетилированный опий, маковая соломка - Список I, кто из них?
Пирожки с маком - кондитерское лакомство с далеко идущими последствиями, в случае посещения нарколога.

Выбор между простить и отпустить или административной и/или уголовной ответственностью это уже не мало.
ФСКН продавливая данные приказы, пытается облегчить себе жизнь, за счет сотрудников ХТЛ. Т.е. попросту подставляя последних.

[alexlp]

Индивидуально это как? Как Бог на душу положит?
Для меня это всегда вопрос сложный, т.к. многовариантный.
Морфин - Список II, применяют при инфаркте, оттеке легких, травмах.
Кодеин - Список II, широко распространненое лекарственное средство.
Героин, опий, ацетилированный опий, маковая соломка - Список I, кто из них?
Пирожки с маком - кондитерское лакомство с далеко идущими последствиями, в случае посещения нарколога.

Морфин, обнаруженный в моче, остается морфином, т.е. НС 2 списка. Это и есть - "индивидуально". Чтобы он стал метаболитом героина - не хватает 6-МАМ. Зачем вилами по воде писать? Против булочек никаких других средств, кроме адекватных катофов лично я - не знаю. А Вы? (Опять, же, зная про это - за рулем булки не ем! )

[Korvet]

какая интересная дискуссия....я так понимаю главная интрига признавать или нет что-то нарк. средством....Так вот юридические аспекты здесь не при чем, финальное решение за судом все равно. ППРФ 681 и примечание про производные к нему не является секретным и ведомственным приказом, так что в общем-то любой гражданин РФ может что-то признавать НС либо его производным. Все дело лишь в компетенции этой оценки. Предполагается конечно что люди связанные с анализом НС в том числе в биосредах компетентны в этих вопросах, но граждане создавшие этот приказ МЗСР явно переоценили компентенцию специалиство ХТЛ в это области, увы....А тут еще своих проблем хватает, с тем же морфином...без количественного анализа по идее вообще обоснованно неидентифицирешь откуда он взялся, если 6-МАМ найти не удалось....

[KSS17]

Морфин, обнаруженный в моче, остается морфином, т.е. НС 2 списка. Это и есть - "индивидуально". Чтобы он стал метаболитом героина - не хватает 6-МАМ. Зачем вилами по воде писать? Против булочек никаких других средств, кроме адекватных катофов лично я - не знаю. А Вы? (Опять, же, зная про это - за рулем булки не ем! )

Во-о-от! А ФСКН будет выносить мозг, что жулик героин употреблял, а у наркологов Список 2 и морфин.
6-МАМ показатель только героина?
У меня появляются ассоциации с сурогатами алкоголя. Когда мы говорим о бутылке с содержимым, то его можно отнести к суррогатам алкоголя, а вот при исследовании биологического материала понятие суррогатов бред и может с натяжкой применено к "ложным" суррогатам.
Здесь так же наркотическое средство это одно понятие, а обнаруженные в моче вещества другое. Можно говорить о группе: опиаты, каннабиноиды, амфетамины, но невозможно говорить о типе наркотического средста.
В моче ТГК кислота - наркотическое средство: ТГК, марихуана, гашиш и т.д.

[sch1sm]

Морфин, обнаруженный в моче, остается морфином, т.е. НС 2 списка. Это и есть - "индивидуально". Чтобы он стал метаболитом героина - не хватает 6-МАМ. Зачем вилами по воде писать? Против булочек никаких других средств, кроме адекватных катофов лично я - не знаю. А Вы? (Опять, же, зная про это - за рулем булки не ем! )

6мам часа два после употребления бывает, а потом его уже не найти