Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Направление на лабораторное (МК) исследование

>
ivan_bar
сообщение 29.03.2016 - 11:18
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Добрый день.
В нашем (местном) направлении на МК-исследование из морга эксперты указывают "Заключение эксперта № ХХХ прилагается", но, как водится, Заключение не приложено и маловероятно, что оно будет получено в дальнейшем, если не попросить.
Есть ли какой-либо нормативный документ, за исключением местечковых, который обязывает вскрывающего эксперта прилагать своё Заключение к направлению на лабораторное, МК в частности, исследование?
В 346н такого пункта нет. Либо я не нашёл.
Понимаю, что такой вопрос, вероятно, уже поднимался. Но поиск по сайту меня ничем не порадовал.
Заранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 29.03.2016 - 12:34
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(ivan_bar @ 29.03.2016 - 11:18)
Добрый день.
В нашем (местном) направлении на МК-исследование из морга эксперты указывают "Заключение эксперта № ХХХ прилагается", но, как водится, Заключение не приложено и маловероятно, что оно будет получено в дальнейшем, если не попросить.
Есть ли какой-либо нормативный документ, за исключением местечковых, который обязывает вскрывающего эксперта прилагать своё Заключение к направлению на лабораторное, МК в частности, исследование?
В 346н такого пункта нет. Либо я не нашёл.
Понимаю, что такой вопрос, вероятно, уже поднимался. Но поиск по сайту меня ничем не порадовал.
Заранее спасибо.

Не обязан танатолог ничего предоставлять, направил объекты и все, будь добр - дай заключение. Мало того, он за неразглашение подписывается. Так что, все запросы через следователя. Другое дело, если танатолог захочет максимум информации получить от МК-ошников, тогда и принесет все на "блюдечке с голубой каемочкой".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 29.03.2016 - 13:35
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(ivan_bar @ 29.03.2016 - 13:18)
Есть ли какой-либо нормативный документ, за исключением местечковых, который обязывает вскрывающего эксперта прилагать своё Заключение к направлению на лабораторное, МК в частности, исследование?
Нет такого документа. В направлении дается краткое описание повреждений, каналов и т.д. Полный текст протокола криминалист может запросить у следователя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 29.03.2016 - 13:39
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(АльбертКазань @ 29.03.2016 - 14:34)
Не обязан танатолог ничего предоставлять, направил объекты и все, будь добр - дай заключение. Мало того, он за неразглашение подписывается. Так что, все запросы через следователя. Другое дело, если танатолог захочет максимум информации получить от МК-ошников, тогда и принесет все на "блюдечке с голубой каемочкой".

Всё понятно. Спасибо. Жаль. Значит это приписка в направлении была так же нашей местечковой особенностью со времён старой власти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 29.03.2016 - 13:50
Сообщение #5


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(Anton @ 29.03.2016 - 15:35)
Нет такого документа. В направлении дается краткое описание повреждений, каналов и т.д. Полный текст протокола криминалист может запросить у следователя.

Да вот дело в том, что в направлении оно может и не даваться. В 346 написано:
Цитата
51. ...Направление объектов сопровождается заполнением специальных бланков, в которых указывают, кем и когда вынесено постановление или определение о назначении экспертизы, обстоятельства дела, вопросы, подлежащие разрешению при проведении дополнительного инструментального и (или) лабораторного исследования в конкретном структурном подразделении ГСЭУ.

В нашем случае может быть что-то типа: "Обнаружен дома с ПНС". Это и обстоятельства, и краткое описание.
В итоге, как и сказал уважаемый АльберКазань, "не обязан танатолог ничего предоставлять".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 29.03.2016 - 14:19
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Ну это перебор. Если танатолог представляет, насколько от его информации зависит качество и полнота МК-исследования, то он даст ее. Короче, сколько даст - столько и получит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 29.03.2016 - 14:53
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(ivan_bar @ 29.03.2016 - 11:18)
Есть ли какой-либо нормативный документ, за исключением местечковых, который обязывает вскрывающего эксперта прилагать своё Заключение к направлению на лабораторное, МК в частности, исследование?


ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР от 9 июля 1991 г. № 182 "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ
"ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"


5.12. Для производства исследования в физико-техническое отделение бюро судебно-медицинской экспертизы направляют соответствующие объекты, в т.ч. контрольные образцы. Одновременно с ними направляют:
5.13.1. копию постановления лица, производящего дознание, следователя, прокурора или копию определения суда; направление судебно-медицинского эксперта с кратким изложением обстоятельств дела, наступления смерти и основных данных исследования трупа и диагноза; фамилии, имени, отчества и возраста умершего; вопросы, подлежащие разрешению экспертом физико-технического отделения и спектральной лаборатории.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.03.2016 - 22:25
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ivan_bar @ 29.03.2016 - 14:50)
В нашем случае может быть что-то типа: "Обнаружен дома с ПНС". Это и обстоятельства, и краткое описание.

Работу проводите с танатологами и экспертами из районов. deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 30.03.2016 - 06:39
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(barmen @ 29.03.2016 - 16:53)
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР от 9 июля 1991 г. № 182 "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ
"ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"
5.12. Для производства исследования в физико-техническое отделение бюро судебно-медицинской экспертизы направляют соответствующие объекты, в т.ч. контрольные образцы. Одновременно с ними направляют:
5.13.1. копию постановления лица, производящего дознание, следователя, прокурора или копию определения суда; направление судебно-медицинского эксперта с кратким изложением обстоятельств дела, наступления смерти и основных данных исследования трупа и диагноза; фамилии, имени, отчества и возраста умершего; вопросы, подлежащие разрешению экспертом физико-технического отделения и спектральной лаборатории.

Спасибо большое, то, что требуется. Только неизвестно действительный он или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 30.03.2016 - 06:46
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(barmen @ 29.03.2016 - 16:53)
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР от 9 июля 1991 г. № 182 "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ
"ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА"
5.12. Для производства исследования в физико-техническое отделение бюро судебно-медицинской экспертизы направляют соответствующие объекты, в т.ч. контрольные образцы. Одновременно с ними направляют:
5.13.1. копию постановления лица, производящего дознание, следователя, прокурора или копию определения суда; направление судебно-медицинского эксперта с кратким изложением обстоятельств дела, наступления смерти и основных данных исследования трупа и диагноза; фамилии, имени, отчества и возраста умершего; вопросы, подлежащие разрешению экспертом физико-технического отделения и спектральной лаборатории.


Цитата
Документ фактически утратил силу в связи с изданием Приказа Минздравсоцразвития России от 12.05.2010 N 346н, утвердившего Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации.
------------------------------------------------------------------
Приказом Минздрава РФ от 10.12.1996 N 407, которому Минюстом РФ отказано в регистрации ("Финансовая Россия", N 39, 2001), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 30.03.2016 - 07:04
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(Медик @ 30.03.2016 - 00:25)
Работу проводите с танатологами и экспертами из районов. deal1.gif

Спасибо, так и пытаемся. Пока не особо успешно. С районами проблем, в общем-то, нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 30.03.2016 - 07:58
Сообщение #12


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Приказ № 182 действующий на территории РФ

Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ivan_bar
сообщение 30.03.2016 - 08:12
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.03.2012
Пользователь №: 31 909


Цитата(barmen @ 30.03.2016 - 09:58)
Приказ № 182 действующий на территории РФ

Судебная медицина - Прикрепленное изображение

О, как. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 30.03.2016 - 09:58
Сообщение #14


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


А наши методические письма? Их уж точно не отменяли... Письмо 1968 года "Об изъятии и направлении трупного материала..."
Цитата
Во всех случаях вместе с объектами в физико-техническое отделение препровождается копия протокольной части акта экспертизы трупа (заключения).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2016 - 10:31
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(barmen @ 30.03.2016 - 08:58)
Приказ № 182 действующий на территории РФ

Большущее СПАСИБО !
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 15.04.2024 - 11:15