[myt]

в стадии резорбции соотношение этанола в крови/моче должно быть меньше единицы, а в стадии элиминации где-то 1.3

Наоборот. Этанол из желудка в кровь попадает, поэтому сначала определяется только в крови, в моче - нет. Затем его в крови больше, чем в моче, но постепенно концентрация выравнивается. Затем его в крови меньше чем в моче. Затем он только в моче.

2.5 промилле указывет на тяжелое отравление.

Если кровь забиралась от трупа, то концентрация при поступлении в стационар должна быть гораздо выше. В среднем этанол выводится из организма со скоростью 0,10-0,15 промилле в час, а с учетом инфузионной терапии и форсированного диуреза (делали?), скорость может быть и выше. Борода Вам на это указывал, около 6 промиллей должно было быть, ну минимум 5. Это правда если у больного анурии не было.

Сообщение отредактировал myt - 26.05.2006 - 15:54

[Antonio]

Спасибо огромное за полузную информацию. Но на вах взгляд какой из двух спиртов вызвал отравление. Меня настараживает присутствие метанола в моче. А почему его нет в крови. И что все-таки с этанолом. На что указывает отношение их концентраций в биожидкостях???

[FILIN]

Уважаемый Antonio.
Соотношение алкоголя в крови и моче, а так же наличие метанола только в моче, больше всего указывают на какую-то техническую погрешность (забора материала, идентификации флаконов, самого ХИ).
А причина смерти? Только по СХИ ее не установишь. Никогда.

[Antonio]

Простите, FILIN, а что вы имеете в виду:"соотношение этанола в крови и моче"? Учитывая скорость элиминации этанола, а также концентрацию этанола, определенную уже у трупа, то такого соотношения просто не может быть. А если абстрагироваться и мыслить в одной плоскости, что явилось причиной отравления. Если исходить только из прелоставленных мною данных.

[FILIN]

что вы имеете в виду:"соотношение этанола в крови и моче"?

Такое сотношение указывает, что последний прием этанола был не более 1 часа до наступления смерти.
Есть здесь одна тонкость - ув. Валерьич о ней упомянул.
При отравлении метанолом этанол является действительно антидотом и раньше применялся ( да и сейчас применяется) в виде 5проц. в/в раствора. Но при в/в введении концентрация этанола в крови и моче одинакова.

А если абстрагироваться и мыслить в одной плоскости

Для меня это просто не серьезно.

[Джек]

Мне тоже как-то химики дали метанол в моче при отсутствии его в крови. Но приведенные цифры после суток лечения нереальны. Конечно, нужна история болезни и гистология бы не помешала- делали же, наверное?

[Antonio]

Джек, а если это просто ситуационная задача: без гистологии и без ничего: есть гипотетический пострадавший, с гипотетическими данными ХТА мочи и крови. И что за отравление предлагается выяснить моей знакомой-студентке 5 курса ММА им. И.М. Сеченова. В силу того, что по специальности я клинический фармаколог и не обладаю необходимым багажом знаний в области токсикологической химии я не могу помочь ей решить задачу, поэтому и попросил помощи у знающих и более осведомленных людей. Спасибо!

[Дмитрий]

То, что это студенческая задача, было понятно и сразу. Хотя, если бы вы об этом сказали в первом же посте, вряд ли бы в теме отметилось так много участников.
Распечатайте топик и отдайте вашей знакомой - и пусть покажет своему преподавателю.
Не академично уважаемым доцентам этой кафедры студентов вводить в заблуждение такими задачами

[Antonio]

Дмитрий, я с вами полностью согласен, что у студентов просто не хватает знаний, чтобы дать грамотно-обоснованные ответы. Однако, представьте себе. И кроме того, задачу дают на фармацевтическом факультете. Надеюсь остальные участники форума меня простят, но было ужасно любопытно послушать мнение специалистов. С УВАЖЕНИЕМ!

[Валерьич]

а если это просто ситуационная задача...

Тогда, скорее всего, имеется ввиду отравление метанолом. А подобные концентрации этанола в крови и моче по условиям задачи, видимо являются следствием лечения...
Хотя в жизни такое навряд ли встретишь...

[Antonio]

Ну там же по условию 2.5 промилле этанола уже у трупа и это после суток в реанимации!!!

[Борода]

Грешен г-да, признаюсь, что тоже по молодости всякую ахинею нёс и задачки для студентов придумывал "из головы" такие, что аж ещё сегодня уши от стыда горят.

Придумана задачка, каким-то кафедральным фантазёром под впечатлением прочитанной статьи или лекции шефа. К жизни это никакого отношения не имеет. Решать такие задачки надо не исходя из того, что реально могло бы быть, а исходя из того, какую информацию дали студенту на лекции. Там такого иногда понарассказывают, что хоть хохочи, хоть плачь. Но преподавателя тоже понять надо. Ему надо студенту хоть что-то системно изложить. Вот и придумывают всякую ахинею, как в этой задачке для запоминания какого-либо одного патофизиологического механизма.

[Antonio]

Ну и как по вашему из приведенной информации найти верное решение, а то что-то из сказанного в форуме пока ничего конкретного я не услышал!!! С УВАЖЕНИЕМ!

[Валерьич]

Ну там же по условию 2.5 промилле этанола уже у трупа и это после суток в реанимации!!!

Так я ж вам написал, что под такими концентрациями, судя по всему, подразумеваются последствия лечения, т.е. этанол вводили уже в реанимации в качестве антидота.
А в остальном, читайте последний пост уважаемого Бороды.

[так вышло]

Развернутая версия: в токсикологическое отделение больницы был доставлен больной в состоянии комы. В больницы провели все необходимые реанимационные мероприятия и лечение пострадавшего с учетом данных клинико-токсикологического анализа крови, но через сутки больно все-таки скончался. При судебно-химическом исседовании обнаружено: в крови 2,5% этанола; в моче 0.3% метанола и 1.0% этанола. Необходимо выяснить какое вещество вызвало отравление и объяснить результаты судебно-химического исследования крови и мочи. Вот такая задача! Заранее спасибо! Но это все данные, которыми я располагаю. Помогите разобраться. С Уважением, Antonio.

Если это задача по токсикологической химии (ММА им. Сеченова), то отвечать надо так- переписываете акт химического и газохроматографического исследования, как можно больше слов, и зачет обеспечен