Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

регистрация рождения, кто регистрирует неопознанного новорожденного

>
barmen
сообщение 6.04.2016 - 08:43
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


ЗАГСы предлагают судебно-медицинским экспертам устанавливать факт рождения у неопознанных новорожденных (с выдачей соответствующего медицинского документа, как в роддоме), мотивируя тем, что иначе они не могут зарегистрировать факт его смерти.

Чтоб зарегистрировать факт смерти, нужно установить, что ребёнок родился живым.

Так всё-таки, кто должен регистрировать факт "рождения" у ребёнка, найденного мёртвым на помойке?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 6.04.2016 - 10:27
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 11:43)
ЗАГСы предлагают судебно-медицинским экспертам устанавливать факт рождения у неопознанных новорожденных (с выдачей соответствующего медицинского документа, как в роддоме), мотивируя тем, что иначе они не могут зарегистрировать факт его смерти.

Чтоб зарегистрировать факт смерти, нужно установить, что ребёнок родился живым.

Так всё-таки, кто должен регистрировать факт "рождения" у ребёнка, найденного мёртвым на помойке?


СУД
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.04.2016 - 10:41
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(gnom @ 6.04.2016 - 12:27)
СУД

ФИГ.
Пришлось самим побегать,оформлять рождение ,потом смерть(может не правильно,но получилось быстрее)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 6.04.2016 - 11:02
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(Бабай @ 6.04.2016 - 10:41)
ФИГ.
Пришлось самим побегать,оформлять рождение ,потом смерть(может не правильно,но получилось быстрее)

Вы ему и ФИО давали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.04.2016 - 11:17
Сообщение #5


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Югросс @ 6.04.2016 - 13:02)
Вы ему и ФИО давали?

Там миллён нюансов,писали вместе с работниками загса.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.04.2016 - 13:35
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 10:43)
ЗАГСы предлагают судебно-медицинским экспертам устанавливать факт рождения у неопознанных новорожденных (с выдачей соответствующего медицинского документа, как в роддоме), мотивируя тем, что иначе они не могут зарегистрировать факт его смерти.
И пусть не регистрируют, почему для Вас это важно? Судебно-медицинский эксперт никак не может свидетельствовать рождение. Выход за пределы компетенции.
Есть еще неопознанные взрослые. Их-то как регистрируют?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 6.04.2016 - 14:03
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


Комиссии по делам несовершеннолетний – собирают бумаги , подают в суд , получают результат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 6.04.2016 - 14:10
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Дословно в письме Минздрава написано так:

"...Медицинское свидетельство выдается медицинскими организациями независимо от их организационно-правовой формы: больничными учреждениями, диспансерами, амбулаторно-поликлиническими учреждениями, центрами, учреждениями охраны материнства и детства и лицами, занимающимися частной медицинской практикой..."

Как понимать двоеточие - только этими организациями или они приведены, как пример.

и далее:

"...Если случай рождения произошел на судне, в самолете, в поезде или на другом транспортном средстве во время его следования, медицинское свидетельство выдает медицинская организация, расположенная по маршруту следования транспортного средства..."

Бюро СМЭ рассматривается как медицинская организация, расположенная по маршруту следования?

Медицинское свидетельство о рождении имеет свою серию и номер, бланки должны быть соответствующим образом оформлены. Где их должен взять простой эксперт?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.04.2016 - 14:49
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Бабай @ 6.04.2016 - 13:17)
Там миллён нюансов,писали вместе с работниками загса.

Нафиг мне это надо было-бы,только труп ребенка лежит в морге,а прохоронная организация без справки о смерти не хоронит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 6.04.2016 - 14:52
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


А захоронить как неизвестного?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 6.04.2016 - 15:03
Сообщение #11


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(Югросс @ 6.04.2016 - 16:52)
А захоронить как неизвестного?


Чоб вычеркнуть из списка,нужно сначала внести в список,хоть известного, хоть неизвестного.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 6.04.2016 - 16:18
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 14:10)
Дословно в письме Минздрава написано так:

.... и далее:

"...Если случай рождения произошел на судне, в самолете, в поезде или на другом транспортном средстве во время его следования, медицинское свидетельство выдает медицинская организация, расположенная по маршруту следования транспортного средства..."

Бюро СМЭ рассматривается как медицинская организация, расположенная по маршруту следования?

Медицинское свидетельство о рождении имеет свою серию и номер, бланки должны быть соответствующим образом оформлены. Где их должен взять простой эксперт?

Если бы рождение произошло в морге, тогда да, а так это выход за пределы нашей компетенции.

Бланки свидетельств (и о рождении и о смерти) выдаются обычно в одном учреждении. Единственно, о чем ни разу не слышал, это что бланки свидетельств о рождении выдавали бы и в бюро СМЭ.

Цитата(Бабай @ 6.04.2016 - 15:03)
Чоб вычеркнуть из списка,нужно сначала внести в список,хоть известного, хоть неизвестного.

Не мы вносим в список, это не наша задача. А как узнать он вообще известный или неизвестный? Вам представили труп как неизвестный и его никто не пытается опознать- Вы же не идете его регистрировать? Вы его захораниваете как неизвестного на законным основаниях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 6.04.2016 - 16:26
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Югросс @ 6.04.2016 - 16:18)
Если бы рождение произошло в морге, тогда да, а так это выход за пределы нашей компетенции...


То есть, если беременная женщина пришла попрощаться в морг с усопшим и вдруг родила, то мы должны выписывать?

Что интересно, в комментариях минздрава про оформление свидетельств о перинатальной смерти так же указано:
"...Медицинское свидетельство (о перинатальной смерти) выдается медицинскими организациями независимо от их организационно-правовой формы: больничными учреждениями, диспансерами, амбулаторно-поликлиническими учреждениями, центрами, учреждениями охраны материнства и детства и лицами, занимающимися частной медицинской практикой...."
Здесь так же нет слова про Бюро судебно-медицинской экспертизы, но при этом, судебные медики выписывают такие свидетельства, а с той же формулировкой "свидетельства о рождении" нет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.04.2016 - 18:49
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Для регистрации смерти неизвестного, хоть новорожденный, хоть какой, не нужно ни свидетельство о рождении, ни паспорт, ни иные документы, кроме МСС. У неизвестного их нет по определению.

Сообщение отредактировал Anton - 6.04.2016 - 18:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 6.04.2016 - 19:46
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Цитата(barmen @ 6.04.2016 - 16:26)
То есть, если беременная женщина пришла попрощаться в морг с усопшим и вдруг родила, то мы должны выписывать&

Это образно, потому что в приводимом ТС случае, роды вообще неизвестно где произошли.....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.04.2024 - 09:42