[alexlp]

так нагляднее

Поясняю наглядно пути фрагментации и характеристические ионы:

Сообщение отредактировал alexlp - 4.01.2019 - 22:13

[KSS17]

Здравствуйте!

Ха, при диссере, можно было обойтись актом внедрения, а не утверждением через Центнер. А куда Вы теперь денетесь и если вопросы от СК будут поступать, то на их ответы и крысок заведете со временем, правда до того как с ними научитесь работать, кто кого покусает, неизвестно... Я понятно излагаю ?
А титульную страничку сфотографировать и выслать можно

Ну, по аналогам мы и без крысок писали, когда это позволяла литература или имелись клинические данные в достаточном количестве.
А отказывали и по более простым вопросам, если реально отсутствует техническая возможность.
С СК, МВД и ФСБ пока находим общий язык...

А титульную страничку сфотографировать и выслать можно

После праздников сделаем, если переживем...

[LisSB]

Заглянул на сайт РЦСМЭ за этой методичкой, а нашел вот что:
«Аттестационные квалификационные тестовые задания по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» по должностям: «врач-судебно-медицинский эксперт, судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)» (учебно-методическое пособие))....

Это и было и остается по 541 приказу. Но вот труд коллег не пропал даром, он пригодился при подготовке профстандартов по промышленной фармации, а именно относительно специалистов по валидации, контроле качества, аттестации методик, где включена должность химик-эксперт медицинской организации

Сообщение отредактировал LisSB - 4.01.2019 - 22:23

[LisSB]

С СК, МВД и ФСБ пока находим общий язык...

И это правильно думаю у них по этим вопросам не меньшая головная боль, хотя могу серьезно ошибаться

После праздников сделаем, если переживем...

Ребят плавно заканчиваем уже праздновать Я тут недавно подумала, в народе ходит поговорка, как 12 дней проведешь, так и год сложится, видимо в СССР об этом знали, и хорошо, что нынешнее правительство не в теме, при таких зарплатах так и nach arbeiten

[LisSB]

Поясняю наглядно пути фрагментации и характеристические ионы:

Коллега смею обратить Ваше внимание на 77 и 44 m/z, а если было бы от 28 сканирование, то картинка была бы еще нагляднее по фрагментации как у Вас

Сообщение отредактировал LisSB - 4.01.2019 - 22:33

[Гермиона]

Поясняю наглядно пути фрагментации и характеристические ионы:

Уже хочется не дожидаясь окончания праздников бежать на работу и смотреть пристальнее на масс-спектры!
86 и 105 массы в спектре были точно, а 148 - не помню, не обратила внимания. Время удерживания 6 минут с чем-то, до выхода aPVP, который у нас на 7.75 минут. В АМДИС по библиотеке SUDMED - идентифицировался пентедрон без вопросов. В библиотеке Токстайпера, к сожалению, вещества нет. Так как проба писалась поздно вечером вчера, среди множества рутинной работы, я решила отложить уточняющие "движения" на послепраздничное время, повторить после чистки Аджилента 7890 (если честно, давно пора) и попробовать на Токстайпере в MRM ( до сих пор учусь, увы). Что получится - обязательно поделюсь.

[alexlp]

Коллега смею обратить Ваше внимание на 77 и 44 m/z, а если было бы от 28 сканирование, то картинка была бы еще нагляднее по фрагментации как у Вас

77 - фенил
44 - C2H6N
Весьма распространенные фрагменты....

[LisSB]

77 - фенил
44 - C2H6N
Весьма распространенные фрагменты....

Верно, но именно относительно Вашей схемы они ее подтверждают?!
Я не имею очень глубоких познаний по масс-спектрометрии, но как я это вижу:
Разрыв будет идти по обе стороны от атома углерода с кетогруппой, но превалирует он по тому направлению, которое Вы указали, что подтверждает интенсивный 86 и полученный 105, а далее 105 с выбросом СО также идет до 77, поэтому его интенсивность и больше чем 105 (учитывая 2 направление). Относительно 86 мы наблюдаем 42. А вот по второму направлению от кетогруппы мы кроме более высокой интенсивности 77, еще наблюдаем в итоге и 44. Как-то так, если не права поправьте меня.

[Korvet]

для натива важно доказать наличие минорного 148 (альтернативный распад по альфа-атому от азота, оснвное направление это когда 86 образуется),и по идее надо увидеть M+, для натива он хорошо виден, притом для этой группы веществ для эл. удара можно видеть М+1, то есть должны быть ионы 191 и 192 в спектре,просто сделайте экстракт ион по ним (148, 191) чтобы видеть что они есть и они вместе....но без дериватизации фиг знает...хотя бы узнайте отлавливали ли пентедрон милиционеры...не может быть это единичным случаем, такой раритет...

[alexlp]

Верно, но именно относительно Вашей схемы они ее подтверждают?!
Я не имею очень глубоких познаний по масс-спектрометрии, но как я это вижу:
Разрыв будет идти по обе стороны от атома углерода с кетогруппой, но превалирует он по тому направлению, которое Вы указали, что подтверждает интенсивный 86 и полученный 105, а далее 105 с выбросом СО также идет до 77, поэтому его интенсивность и больше чем 105 (учитывая 2 направление). Относительно 86 мы наблюдаем 42. А вот по второму направлению от кетогруппы мы кроме более высокой интенсивности 77, еще наблюдаем в итоге и 44. Как-то так, если не права поправьте меня.

Где то так все и есть. Но для идентификации эти легкие осколки не годятся, т.к. из матрицы их сыпется превеликое множество по всей хроматограмме. Поэтому для детектирования нужно использовать наиболее интенсивный фрагмент-ион, а затем искать специфические для группы (mz162: -аминогруппа), и для конкретного соединения (mz148) осколки. И только уже потом обращать внимание на мелкокозявочную шелуху...
ИМХО иначе с этими бедными спектрами получим много-много ложноположительных идентификаций...
Ну и дериватизация, ессстессственно!

... минорного 148 ...

Все относительно, Коллега! Относительно 86го он минорен, однако относительно молекулярного иона вовсе даже нет...

[LisSB]

Коллеги ну вот и еще раз убеждаемся, что у каждого специалиста свой подход к интерпретации но в рамках единого научно-обоснованного подхода, как у юристов... закон один (един), а мнений много

[Гермиона]

для натива важно доказать наличие минорного 148 (альтернативный распад по альфа-атому от азота, оснвное направление это когда 86 образуется),и по идее надо увидеть M+, для натива он хорошо виден, притом для этой группы веществ для эл. удара можно видеть М+1, то есть должны быть ионы 191 и 192 в спектре,просто сделайте экстракт ион по ним (148, 191) чтобы видеть что они есть и они вместе....но без дериватизации фиг знает...хотя бы узнайте отлавливали ли пентедрон милиционеры...не может быть это единичным случаем, такой раритет...

Обязательно посмотрим, и у правоохранителей спросим. Только есть вероятность, что это "приезжие" или "мимо проезжавшие" - уж больно вахтовиков много, да и нелегальных мигрантов тоже... Например, метадон случается 1-2 раза в год - не оттого, что в регионе распространяют, а кто-нибудь в гости приехал...

[Korvet]

в Екатеринбуржской библиотеке определен RI для него 1506, попробуйте посчитайте, но для этого Вам нужно будет построить калибровку по шкале у\в... для ТФА 1599, ацетил 1822

Сообщение отредактировал Korvet - 5.01.2019 - 18:07

[alexlp]

В библиотеке Токстайпера, к сожалению, вещества нет... и попробовать на Токстайпере в MRM ( до сих пор учусь, увы). Что получится - обязательно поделюсь.

Вы авто-мс с токстайпера тоже выкладывайте... Поглядим...

[Гермиона]

Вы авто-мс с токстайпера тоже выкладывайте... Поглядим...

Это с ГХМС щелочное извлечение