[Рысена]

Добрый день! Подскажите пожалуйста какая степень тяжести будет установлена в следующих травмах.
Мужчина нанес мне удар кулаком в лицо . Травмы: перелом спинки носа со смещением, перелом носовой перегородки. Носовое дыхание слева отсутствует. Показания к операции риносептопластика носа ( не факт что еще все восстановят). Сотрясение головного мозга ( нахожусь на амбулаторном лечении). Остеохондроз шейного отдела позвоночника постравматического генеза ( С4-С5 протрузия, С5-С6 грыжа, С6-С7 грыжа) . Лечение предстоит длительное. Сначала лечат сотрясение, потом шею. И только после того как восстановят все что касается неврологии. Будут назначать операцию на нос ( риносептопластика).
Заранее благодарна.

[Anton]

Отсутствие носового дыхания вследствие травмы с одной стороны - средний вред здоровью. Тяжкого не будет, легкий - менее вероятен.

[Рысена]

Отсутствие носового дыхания вследствие травмы с одной стороны - средний вред здоровью. Тяжкого не будет, легкий - менее вероятен.

А то что он повредил шейный отдел позвоночника- это что, тоже легкая степень?

[Рысена]

А к какой степени относятся сотрясение головного мозга и посттравматические нарушения шейного отдела позвоночника? Все документы: выписки ,рентгены , мрт есть.

[Радомир]

С большой вероятностью вся эта травма - легкий вред здоровью.

перелом спинки носа со смещением, перелом носовой перегородки.

Легкий вред здоровью.

Носовое дыхание слева отсутствует.

Ранний посттравматический период (отек, субъективное ощущения нарушения носового дыхания) и ОПРЕДЕЛИВШИЙСЯ ИСХОД ТРАВМЫ - сущностно разные понятия. В контексте возможности установления посттравматического нарушения носового дыхания актуален именно исход. Судя по смыслу Вашего вопроса травма была сравнительно недавно (от нескольких дней до нескольких недель тому назад), поэтому говорить об определившемся исходе преждевременно. В абсолютном большинстве случаев переломы костей носа не приводят к более-менее значимому нарушению носового дыхания. Во всяком случае к такому, которое может быть обоснованно оценено как вред здоровью средней тяжести.

Показания к операции риносептопластика носа

В контексте экспертной оценки степени тяжести вреда здоровью - это ни в малейшей степени не важно. Рекомендации, врачебная тактика и не более того.

Сотрясение головного мозга

Если подтверждается объективно (характерные ОБЪЕКТИВНЫЕ симптомы, характерная динамика их регресса) - легкий вред здоровью, иначе - "выставленный диагноз не подтверждается зафиксированной врачами объективной неврологической симптоматикой , по этой причине не подлежит дальнейшей экспертной оценке, в том числе по степени тяжести вреда здоровью (согласно п.27 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития от 24.04.2008г. №194н)" (возможны иные вариации этой фразы, но суть от этого не меняется). Само по себе нахождение на больничном не свидетельствует о наличии и характере травмы.

Остеохондроз шейного отдела позвоночника постравматического генеза ( С4-С5 протрузия, С5-С6 грыжа, С6-С7 грыжа)

Патологическое состояние. Индивидуальная особенность организма. "Посттравматический" характер всего этого - бездоказательная чушь. На самом деле.

Лечение предстоит длительное. Сначала лечат сотрясение, потом шею. И только после того как восстановят все что касается неврологии. Будут назначать операцию на нос ( риносептопластика).

См.выше (по поводу показаний к риносептопластике).
По человечески Вас очень понимаю. Психологически крайне гадкая и физически тяжелая ситуация, но, в реальности все обстоит так как я написал или весьма близко к этому. Настоятельно рекомендую исходить в юридических действиях из того, что будет установлен легкий вред здоровью. Без розовых очков и лишних разочарований. Окажется средний вред (вероятность менее 5%. Исходя из практики) - будет полезный в деле бонус. Но всерьез расчитывать на него не стоит. Экспертиза - не "дама, приятная во всех отношениях". По ряду разумных и законных причин.
Посещайте врачей. По максимуму получайте от них систематические записи в мед.документах. Аккуратнейшим образом собирайте чеки, квитанции и т.п. финансовые документы о расходах прямо или косвенно связанных с лечением. Обратите внимание, что бы все препараты, процедуры, обследования и т.п. были хоть как-то прописаны врачами (не обязательно рецепт, но хоть запись в мед.карточке и т.п.). Будет что предъявить в качестве обоснования материального вреда и, косвенно, это повлияет на сумму морального вреда. Подробности Вам расскажет Ваш адвокат, но эти базовые рекомендации учитывайте уже с сегодняшнего дня (если есть возможность - с самого момента травмы).

[Джек]

средний вред (вероятность менее 5%.Исходя из практики)

в разных Бюро , бывает, по разному подходят к оценке таких повреждений,и тогда вероятность среднего может быть немного больше ..медицинские документы собирайте все, до полного выздоровления- больше от вас ничего не зависит

[Пастух]

При похожих обстоятельствах, "натянул" на средний, но, при условии, что противная сторона не возражала, вернее возражала только устно. А так, лёгкий - 97%

[Рысена]

При похожих обстоятельствах, "натянул" на средний, но, при условии, что противная сторона не возражала, вернее возражала только устно. А так, лёгкий - 97%

Что означает ( противная сторона не возражала) ? Это вы о обвиняемом или что то другое имели в виду?

[Рысена]

Регулярно посещаю врачей. Все записи фиксирую , документы, чеки собираю.
Что касается носа, то отек давно сошел. Риносептопластику подтвердили три специалиста ( сделано мрт головного мозга и носовых пазух) . Ни гайморитов ничего нет. Носовой проход перекрывает сломаная перегородка+ перелом спинки носа. Естесственно я продолжу обследование и походы к врачам. Но риносептопластики мне , реально, не избежать.
Опять же удар был нанесен достаточно крупным мужчиной .

[Рысена]

Еще вопрос. Данная операция делается по направлению, но нсли я не хочу делать эту операцию в городской больнице, могу я приехать на смэ с "нерабочим" носом для прохождения экспертизы? Или мне все же придется ехать изначально на операцию а только потом проходить смэ?
P.S. Хочу сделать данную операцию у хорошего специалиста, чтобы потом не переделывать. Нет ни малейшего желания несколько раз ложиться под нож хирурга. Да и переделывать всегда сложнее и дороже.

[Радомир]

могу я приехать на смэ с "нерабочим" носом для прохождения экспертизы?

В плане установления степени тяжести вреда здоровью - оптимальный вариант.

Носовой проход перекрывает сломаная перегородка+ перелом спинки носа.

Четкие и медицински корректные записи об этом обязательно должны быть в мед.карте. При описании риноскопической картины, наблюдаемой ЛОР-врачом(врачами) при осмотре полости носа. Если есть возможность (в приличных клиниках - есть), пусть Вам запишут на CD-диск эндовидиориноскопию, где будет наглядно наблюдаться именно посттравматический анатомический дефект носовой полости, препятствующий воздухопроведению. Сделайте компьютерную риноспироманометрию, объективно подтверждающую факт и величину нарушения функции воздухопроведения каждой из половин носа. Это все не экзотика и входит в стандартный набор диагностического минимума хороших ЛОР-клиник при обследовании пациента с подобной патологией. С таким набором добротных обследований и с фактически не дышащим носом (без отека и т.п. насморка, разумеется) результат экспертизы с огромной вероятностью будет лучше для Вас, чем если Вы просто придете к эксперту с хорошо дышащим носом (после операции) и станете рассказывать, как раньше плохо дышалось и т.п. СЛОВА.

Что означает ( противная сторона не возражала) ? Это вы о обвиняемом или что то другое имели в виду?

Глубокоуважаемый "Пастух" - юрист. Непосредственно судебно-медицинской диагностикой и определением степени тяжести вреда здоровью не занимается. Понимайте его слова как косвенно относящиеся к предмету Вашего интереса.

Регулярно посещаю врачей. Все записи фиксирую , документы, чеки собираю.

Это - правильно! По меньшей мере это прямо влияет на некоторые полезные для Вас правовые аспекты дела, вероятно - может повлиять на судебно-медицинский диагноз и степень тяжести вреда здоровью (в этой части абсолютизовать не нужно: не календарный срок и не стоимость лечения определяют степень тяжести, но смысл есть и хуже от этого не будет).

P.S. Хочу сделать данную операцию у хорошего специалиста, чтобы потом не переделывать. Нет ни малейшего желания несколько раз ложиться под нож хирурга. Да и переделывать всегда сложнее и дороже.

Правильно понимаете. С каждой "переделкой" вероятность эстетически и функционального благоприятного исхода уменьшается. Лучше делать операцию не раньше 6 месяцев (или около того) после травмы. Когда будет абсолютно понятно: Вам - можно ли жить с таким носовым дыханием или это реально невозможно, Вашему врачу - что, как, в каком объеме делать при операции, исключив влияние факторов ближайшего посттравматического периода (регрессирующий или интермиттирующий отек, формирование фиброзной ткани в местах переломов и повреждения мягкотканных структур, вовлечение в этот процессе мелких веточек нервов, субъективные проявления, связанные с незавершенностью восстановительных процессов и прочее). В таком деле поспешность не всегда хороша. В немалом числе случаев "лучшая операция - та, которой удалось избежать", потому, как любая операция - вмешательство в организм, который устроен гораздо сложнее, чем сложная машина, где можно сломанную детальку поменять на новую без влияния на соседние детали и агрегаты (при том, что нос не новый будет, а станут старый ремонтировать. Из материала заказчика. Без 100% гарантии).

[Рысена]

В плане установления степени тяжести вреда здоровью - оптимальный вариант.

Четкие и медицински корректные записи об этом обязательно должны быть в мед.карте. При описании риноскопической картины, наблюдаемой ЛОР-врачом(врачами) при осмотре полости носа. Если есть возможность (в приличных клиниках - есть), пусть Вам запишут на CD-диск эндовидиориноскопию, где будет наглядно наблюдаться именно посттравматический анатомический дефект носовой полости, препятствующий воздухопроведению. Сделайте компьютерную риноспироманометрию, объективно подтверждающую факт и величину нарушения функции воздухопроведения каждой из половин носа. Это все не экзотика и входит в стандартный набор диагностического минимума хороших ЛОР-клиник при обследовании пациента с подобной патологией. С таким набором добротных обследований и с фактически не дышащим носом (без отека и т.п. насморка, разумеется) результат экспертизы с огромной вероятностью будет лучше для Вас, чем если Вы просто придете к эксперту с хорошо дышащим носом (после операции) и станете рассказывать, как раньше плохо дышалось и т.п. СЛОВА.

Глубокоуважаемый "Пастух" - юрист. Непосредственно судебно-медицинской диагностикой и определением степени тяжести вреда здоровью не занимается. Понимайте его слова как косвенно относящиеся к предмету Вашего интереса.

Это - правильно! По меньшей мере это прямо влияет на некоторые полезные для Вас правовые аспекты дела, вероятно - может повлиять на судебно-медицинский диагноз и степень тяжести вреда здоровью (в этой части абсолютизовать не нужно: не календарный срок и не стоимость лечения определяют степень тяжести, но смысл есть и хуже от этого не будет).

Правильно понимаете. С каждой "переделкой" вероятность эстетически и функционального благоприятного исхода уменьшается. Лучше делать операцию не раньше 6 месяцев (или около того) после травмы. Когда будет абсолютно понятно: Вам - можно ли жить с таким носовым дыханием или это реально невозможно, Вашему врачу - что, как, в каком объеме делать при операции, исключив влияние факторов ближайшего посттравматического периода (регрессирующий или интермиттирующий отек, формирование фиброзной ткани в местах переломов и повреждения мягкотканных структур, вовлечение в этот процессе мелких веточек нервов, субъективные проявления, связанные с незавершенностью восстановительных процессов и прочее). В таком деле поспешность не всегда хороша. В немалом числе случаев "лучшая операция - та, которой удалось избежать", потому, как любая операция - вмешательство в организм, который устроен гораздо сложнее, чем сложная машина, где можно сломанную детальку поменять на новую без влияния на соседние детали и агрегаты (при том, что нос не новый будет, а станут старый ремонтировать. Из материала заказчика. Без 100% гарантии).

Спасибо огромное за ответ. А как то можно подтвердить что грыжи и протрузии в шейном отделе позвоночника также являются следствием удара ( это действительно так и есть. Всегда была здорова, а тут оп... и неврологи и лоры мои лучшие друзья ).

[Радомир]

А как то можно подтвердить что грыжи и протрузии в шейном отделе позвоночника также являются следствием удара ( это действительно так и есть. Всегда была здорова, а тут оп... и неврологи и лоры мои лучшие друзья ).

В большинстве случаев - никак. Потому, что, в общем-то, грыжеобразование характерно не для травмы, т.е. предварительно неизбежно у человека есть патологические изменения, от которых или на фоне которых сформировались грыжи, протрузии дисков. Легче причинить компрессионный перелом тела позвонка, чем протрузию, грыжу здорового диска. Кроме того, фантастикой выглядит ситуация, когда человек за разумный срок до травмы делал МРТ (на худой конец - КТ) позвоночника, все было идеально, а после травмы - грыжи и т.п. с признаками, позволяющими убедительно отнести их к юридически актуальной дате.
Вполне возможно, что до всего этого Вы чувствовали себя здоровым, активным и не жалующимся "на шею" человеком. Однако, самочувствие и то, что там, фактически, "внутри" - не всегда одно и то же. Было там что-то или не было - Бог ведает. А потом - большая психологическая травма. При психотравмирующей ситуации, даже без всякого физического воздействия, спина, шея и прочие неврологические дела могут проявится ярко и обильно (вспомните классику про "опустились плечи", "согбенную спину", "понурую голову" и т.п. образные фразеологизмы, бытующие отнюдь не беспричинно). Формально - "после травмы", однако, с весьма строгой точки зрения экспертизы, не получается доказать, что "вследствие травмы", т.е. достоверно установить прямую причинно-следственную связь. Уйдет острота всей этой неприятной и тягостной ситуации - станет много легче. Лечат время и психологическая поддержка (лучшая подруга, аутотренинг, психолог или др. - Вам виднее), в чем-то - собственно лечебные процедуры и препараты.

[Рысена]

В большинстве случаев - никак. Потому, что, в общем-то, грыжеобразование характерно не для травмы, т.е. предварительно неизбежно у человека есть патологические изменения, от которых или на фоне которых сформировались грыжи, протрузии дисков. Легче причинить компрессионный перелом тела позвонка, чем протрузию, грыжу здорового диска. Кроме того, фантастикой выглядит ситуация, когда человек за разумный срок до травмы делал МРТ (на худой конец - КТ) позвоночника, все было идеально, а после травмы - грыжи и т.п. с признаками, позволяющими убедительно отнести их к юридически актуальной дате.
Вполне возможно, что до всего этого Вы чувствовали себя здоровым, активным и не жалующимся "на шею" человеком. Однако, самочувствие и то, что там, фактически, "внутри" - не всегда одно и то же. Было там что-то или не было - Бог ведает. А потом - большая психологическая травма. При психотравмирующей ситуации, даже без всякого физического воздействия, спина, шея и прочие неврологические дела могут проявится ярко и обильно (вспомните классику про "опустились плечи", "согбенную спину", "понурую голову" и т.п. образные фразеологизмы, бытующие отнюдь не беспричинно). Формально - "после травмы", однако, с весьма строгой точки зрения экспертизы, не получается доказать, что "вследствие травмы", т.е. достоверно установить прямую причинно-следственную связь. Уйдет острота всей этой неприятной и тягостной ситуации - станет много легче. Лечат время и психологическая поддержка (лучшая подруга, аутотренинг, психолог или др. - Вам виднее), в чем-то - собственно лечебные процедуры и препараты.

То есть в моем случае , по факту, сотрясение и шея (так сказать " ни о чём").. Нужно сделать подробное дообследование носа и со свеми этими выписками ,рентгенами,снимками мрт и видеозаписями обследований, до операции, ехать на экспертизу. Правильно я все поняла?

[Рысена]

Я не делала раньше мрт. Не было необходимости. Всегда была здорова (прошу прощения " как лошадь").