Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
>

Помощь по экспертизе трупа, удушение,утопление или смерть от потери крови

>
Медик
сообщение 12.10.2016 - 21:57
Сообщение #31


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Боня.
Причина смерти обоснована и я с ней согласен.
Микроскопическое описание кожи шеи свидетельствует о странгуляционной борозде прижизненного происхождения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 12.10.2016 - 22:07
Сообщение #32


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Медик @ 13.10.2016 - 00:57)
Ув.Боня.
Причина смерти обоснована и я с ней согласен.
Микроскопическое описание кожи шеи свидетельствует о странгуляционной борозде прижизненного происхождения.

Спасибо,уважаемый Медик!
Благодарна вам за ваше внимание,но не могу согласится со всем этим.
Добьюсь первичного гист. акта,а там будет видно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.10.2016 - 22:30
Сообщение #33


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Боня.
Разницу в описании препаратов можно объяснить отличающимся уровнем квалификации гистологов.
Первый гистологический Акт уже не нужен.
Р.S.Ждите мнения др.консультантов.

Сообщение отредактировал Медик - 12.10.2016 - 22:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 12.10.2016 - 23:32
Сообщение #34


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


1.Как можно объяснить отсутствие трупных пятен?Когда известна локализация при стр.асфиксии.
2.Почему трупная зелень(гниение) появилась на брюшной стенке?Когда известно что при стр.асфиксии при полном повешении,гниение начинается от мест трупных пятен(руки,ноги,голова)
3.Если нет тр.пятен,как можно объяснить что тело не перемещалось?
Очень прошу ответить на эти вопросы,с уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 12.10.2016 - 23:41
Сообщение #35


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Хочу добавить что при опознании нами тела,на ногах были разрезы,т.е поиск кровоизлияний в ноги,но их там не оказалась.Правильно понимаю?
При какой тогда смерти не бывает трупных пятен?Или куда могла переместится( изчезнуть) кровь ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 13.10.2016 - 04:20
Сообщение #36


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Тело полностью находилось в воде,покрыто от головы до пят илом,грязью,песком и при этои утверждают что тело весело вертикально.Но на фототаблице хорошо видно что тело плавает без натяжения ремней(2).Подступится к трупу было не возможно из-за сильного паводка,я считаю его просто за эти ремни вытянули из воды,при этом повредили хрящи.

К признакам пребывания трупа в воде относятся:
1) бледность кожных покровов; -присутствовала
2) розовый оттенок трупных пятен; -не выявлено
3) взвешенные в воде частицы ила, песка и т. п. на поверхности тела и одежде трупа;-описаны
4) «гусиная кожа» и приподнятые пушковые волосы;-не прослеживалось( при температуре 0-1градусов)
5) явление мацерации – набухание, сморщивание, отторжение эпидермиса («перчатки смерти», «кожа прачки», «холеная рука») -описаны на руках и ногах


Вскоре пропал второй ремень из материалов проверки(есть только на фототаблице),я считаю из-за недостаточной глубины для повешения.два ремня в среднем это 3 метра- узлы 1 метр - петля 0,5 метра =1,5 метра,а там глубина не больше 0,3-1,5метра(не потоянная)
Получается рост 180 см +ремни 150 см =3,3 метра,а глубина всего1,5..... не стыковочка получается.
Нет, я не могу в это поверить,что он на этом месте повесился вертикально.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.10.2016 - 08:04
Сообщение #37


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Смерть от странгуляционной асфиксии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.10.2016 - 10:06
Сообщение #38


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Боня @ 13.10.2016 - 05:20)

Нет, я не могу в это поверить,что он на этом месте повесился вертикально.

Во время затягивания петли ноги могли быть согнуты в суставах и не касаться дна водоёма.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 13.10.2016 - 10:16
Сообщение #39


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Anton @ 13.10.2016 - 11:04)
Смерть от странгуляционной асфиксии.

Спасибо,Антон.
Только мне кажется подогнали под мои вопросы,на которые было мной указано.Акт гистологии так и не дают,подозрительно.Не состыковки начались с места осмотра,все подписались под узлом с левой стороны,а эксперт в первом заключении указывает на правую сторону узла.А вот теперь его сосвем не описывают.А почему не указывают его место расположение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 13.10.2016 - 10:24
Сообщение #40


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Медик @ 13.10.2016 - 13:06)
Во время затягивания петли ноги могли быть согнуты в суставах и не касаться дна водоёма.

Он же не мог знать дна,какая там глубина.Если предположить что прыгнул,даже в этом случае не повесится,я была на этом месте и когда присела на уступ берега,головой почти упиралась в ветку,на тот момент спилинную.После этого обратилась в СК с повторным описанием МП уже без воды,они послушались и сделали повторный осмотр.Только у меня теперь вопрос к юристам.
Уважаемые юристы,может следователь без присутствующих или понятых в одного составлять протокол повторного ОМП?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 13.10.2016 - 11:20
Сообщение #41


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


И ещё вопрос к юристам.
Подскажите пожалуйста,уважаемые юристы!
Возможно составление протокола места нахождения трупа без специалиста(врача),при присутствии только эксперта-криминалиста не имеющего медицинского образования?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.10.2016 - 12:33
Сообщение #42


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Боня @ 13.10.2016 - 11:16)
А почему не указывают его место расположение?

Читайте исследовательскую часть комиссионной экспертизы.Там в обязательном порядке должны быть напечатаны данные из Акта судебно-медицинского исследования трупа.
Если бы экспертам был задан вопрос о расположении узла петли,они бы ответили.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.10.2016 - 12:38
Сообщение #43


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Боня @ 13.10.2016 - 00:32)
Почему трупная зелень(гниение) появилась на брюшной стенке?Когда известно что при стр.асфиксии при полном повешении,гниение начинается от мест трупных пятен(руки,ноги,голова)

Первые наружные признаки гниения (грязно-зелёная окраска кожи) появляются в подвздошных областях (сначала справа,а затем слева),после этого распространяются на всю переднюю брюшную стенку.Это обусловлено тем,что справа слепая кишка прилежит к передней брюшной стенки и гниение начинается с кишечника.

Сообщение отредактировал Медик - 13.10.2016 - 12:41
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 13.10.2016 - 12:41
Сообщение #44


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Мной было указано на это не сходство,но проигнорировали похоже
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Боня
сообщение 13.10.2016 - 12:47
Сообщение #45


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.06.2016
Пользователь №: 43 997


Цитата(Медик @ 13.10.2016 - 15:38)
Первые наружные признаки гниения (грязно-зелёная окраска кожи) появляются в подвздошных областях (сначала справа,а затем слева),после этого распространяются на всю переднюю брюшную стенку.Это обусловлено тем,что справа слепая кишка прилежит к передней брюшной стенки и гниение начинается с кишечника.

Уважаемый Медик,не судите строго.Только я где то в умных книгах такое вычитала и сделала для себя выписку.
Отмеченный порядок развития гнилостных проявлений при наружном осмотре наблюдается в большинстве случаев, однако, могут быть и исключения. Например, при смерти от механической асфиксии трупная зелень первоначально появляется не в подвздошных областях, а на голове и груди. Это обусловлено тем обстоятельством, что образующийся при асфиксии застой крови в верхней части тела способствует развитию гниения в указанных областях тела.

Как тогда это понимать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 12.07.2025 - 02:10