Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Повторная СМЭ, легкий вред

>
Дмитрий2
сообщение 19.07.2016 - 20:00
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2016
Пользователь №: 44 116


Здравствуйте, уважаемые эксперты. Я являюсь обвиняемым по делу о причинении легкого вреда здоровью. В материалы приложено заключение повторной СМЭ, вывод - легкий вред. В первой эксперт установил, что вреда здоровью нет.
Я уверен, что легкого вреда нет, выводы СМЭ не соответствуют действительности по нескольким признакам:
1. Повторная СМЭ поведена без обследования лица на основании документов, среди которых только истории болезни, хотя на момент проведения потерпевшая еще находилась на лечении и существовала возможность её обследования.
2. Потерпевшая очень хочет денег (сама сказала 1 500 000 р. и забыли), кроме того она очень обижена, что ей дали немного в ответ (не сильно).
3. Потерпевшая работает нотариусом и кроме того, что я ей немного щелкнул, я также привлек её к административной ответственности за оскорбление (оскорбила мою жену), ей теперь грозит дисциплинарное взыскание вплоть до лишения лицензии (нотариальная палата дала ей срок обжаловать административное дело в Верховный Суд РФ) вот так она мстит.
4. Врач, поставивший первоначальный диагноз ЗЧМТ СГМ в неформальном разговоре сказал, что ничего там нет, просто у них такие правила, что если человек правильно называет симптомы то надо писать ЧМТ СГМ ,он готов это подтвердить в суде.

Событие произошло 14.07.2015 в 11-20. Потерпевшая женщина 44 года.
впервые осмотрена СМЭ - 14.07.2015, вреда не установлено, не установлено также и подозрений на СГМ
диагноз поставлен врачом невропатологом - 16.07.2015
Потерпевшая в итоге пробыла по порядку в трех мед. учреждениях:
Лечение с диагнозом ЗЧМТ СГМ с 20.07.2015 по 29.07.2015 - районная больница.
Лечение с 17.08.2015 по 01.09.2015 с диагнозом: промежуточный период ЗЧМТ (сотрясение головного мозга 14.08.15). Стойкий цефалгический синдром, церебрастения. Симптоматическая артериальная гипертония. Неврозоподобное состояние.
Остеохондроз шейного отдела позвоночника, протрузии шейного уровня, срыв компенсации (исключить грыжи шейного уровня). Цервикобрахиалгия справа, мышечно-тоническая форма, стойкий болевой синдром - железнодорожная больница.
Лечение с 02.09.2015 по 18.09.2015 с диагнозом: Восстановительный период ЗЧМТ СГМ, стойкий цефалгический, вестибулопатический с-м, церебрастенический с-м, очаговая симптоматика - частная клиника.

Судебный эксперт переписывает все амбулаторные карты, диагнозы и делает вывод:
Закрытая ЧМТ: СГМ, кровоподтек в области правового угла нижней челюсти и в области правой вертикальной ветви нижней челюсти, которая причинила легкий вред здоровью по признаку кратковременности расстройства здоровья продолжительностью до 3-х недель.
Самое интересное, что никаких объективный признаков эксперт не указал
СМЭ поведена с нарушениями УПК РФ и необходимо назначить повторную СМЭ, если есть возможность подсказать вопросы для эксперта, которые бы выявили симуляцию, то прошу их указать. Заранее благодарен.
P. S. Может у кого то из Вас были такие ситуации в судебной практике, я в уголовном процессе первый раз, поэтому слабо ориентируюсь. Сижу изучаю работу Б. А. Саркисян и др. Сотрясение головного мозга. Новосибирск



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.07.2016 - 23:52
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Дмитрий2 @ 19.07.2016 - 21:00)
заключение повторной СМЭ

Эту экспертизу показать можете ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 20.07.2016 - 02:30
Сообщение #3


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Блин, тенденция какая то пошла в связи с декриминализацией ч. 1 ст. 116 УК РФ.
Довольно таки часты уже случаи перехода с "без вреда", на "лёгкий" и соответственно с ч. 1 ст. 116 на ч. 1 ст. 115 УК РФ cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий2
сообщение 20.07.2016 - 07:47
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2016
Пользователь №: 44 116


Цитата(Медик @ 19.07.2016 - 23:52)
Эту экспертизу показать можете ?

Повторная экспертиза


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 20.07.2016 - 13:47
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Вместо листа № 3 дали еще один № 2. Так не пойдет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 20.07.2016 - 15:11
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Цитата
Повторная СМЭ поведена без обследования лица на основании документов, среди которых только истории болезни...

Вначале давайте определимся, что в данном случае пока произведена не ПОВТОРНАЯ.., а ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ экспертиза, что очень и очень большая разница.
Во вторых, действительно Вы правы, что насторожились от такой экспертизы.
У больной, с массой давних хронических неврологических нарушений, которые могут изменить и (или) имитировать клиническую картину легкой ЧМТ, вот так смело, без комиссионного участия в экспертизе врача-невролога, подтвердить "СВЕЖУЮ" черепно-мозговую травму со стороны этого эксперта, как минимум неосторожно, если не сказать больше...
Случись действительно ПОВТОРНАЯ (dry.gif) судебно-медицинская экспертиза, этот диагноз - "сотрясение головного мозга" могут снять, от чего степень тяжести повреждений конечно изменится , так как останутся только кровоподтеки и все.
Все ИМХО.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 20.07.2016 - 20:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий2
сообщение 20.07.2016 - 16:50
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2016
Пользователь №: 44 116


Цитата(Anton @ 20.07.2016 - 13:47)
Вместо листа № 3 дали еще один № 2. Так не пойдет.

извиняюсь, ошибочка, отправлял с телефона. Вот третий лист


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий2
сообщение 20.07.2016 - 16:57
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2016
Пользователь №: 44 116


вот первичная экспертиза, тот же эксперт
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.07.2016 - 07:11
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Я бы не подтвердил здесь СГМ..но СГМ - одно из самых субъективных вещей в СМЭ-и эксперт может иметь другое мнение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий2
сообщение 21.07.2016 - 08:14
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2016
Пользователь №: 44 116


Цитата(Джек @ 21.07.2016 - 07:11)
Я бы не подтвердил здесь СГМ..но СГМ - одно из самых субъективных вещей в СМЭ-и эксперт может иметь другое мнение

Так мнение же должно иметь под собой основу, что здесь является безусловным основанием, позволяющим исключить отсутствие СГМ? Должно же оно быть, раз человек делает такой вывод. Если можно сделать вывод из головы (субъективно), тогда в чем смысл описательной части? Достаточно написать вопросы и ответы, и в конце добавить: "я так думаю ..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 21.07.2016 - 15:38
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Неврологическая симптоматика ЧМТ у маленьких детей, стариков и хронических неврологических больных (в том числе перенесших в прошлом сотрясение головного мозга или другую ЧМТ) может быть самой вариабельной.
Поэтому, как правило эксперты столкнувшись с подобными сложностями в оценке клинической картины черепно-мозговой травмы, либо не дают судебно-медицинскую оценку этому диагнозу, вследствие его неубедительности и невозможности ни подтвердить, ни опровергнуть.
Либо рекомендуют следствию провести такую экспертизу комиссионно, с привлечением в комиссию профильного специалиста по неврологии.
У Вас, похоже, был эксперт недостаточно опытный (в документе отмечено что стаж три года), возможно из-за этого не насторожился.. и посчитал для себя убедительными указанные в медицинских картах неврологические симптомы. О чем вероятно и хотел сказать уважаемый Джек.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 21.07.2016 - 15:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.07.2016 - 18:14
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
О чем вероятно и хотел сказать
угу, об этом
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 21.07.2016 - 20:10
Сообщение #13


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


СГМ не подтверждается. Кровоподтек в щечной области к СГМ не приводит. Нистагм, тремор, неустойчивость в п. Ромберга, неудовлетворительная ПНП - вот и вся симптоматика, причем выявленная не сразу и при наличии хронических заболеваний позвоночника. Отсутствие осмотра глазного дна, жалоб (и симптомов) при первом обращении, вегетативной симптоматики - не в пользу СГМ.

Сообщение отредактировал Anton - 21.07.2016 - 20:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий2
сообщение 21.07.2016 - 20:40
Сообщение #14


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2016
Пользователь №: 44 116


спасибо всем за ответы!
Эта экспертиза была назначена не судом, а дознавателем, буду надеяться, что суд назначит свою и в другом экспертном учреждении, которое определит настоящий вред здоровью.
Еще там есть такой момент, что в мед. документах появились дополнительная травма, которой не было при первичном осмотре: третий лист заключения, - ушиб правой височой окологлазничной области?!
То есть при поступлении в ЦРБ 20.07.2015 появилась новая травма, которой при первичном осмотре экспертом 15.07.2015 не было. Цитата: "В области правового угла нижней челюсти и в области вертикальной правой ветви нижней челюсти кровоподтек багрово-синюшного цвета неправильной формы ..., в этой же области отек мягких тканей. Других каких-либо телесных повреждений на голове .... на момент исследования - не обнаружено!
Еще в первичной экспертизе эксперт пишет: возникновение выявленных кровоподтеков при однократном падении с высоты собственного роста и ударах о какие-либо предметы исключено (то есть падение потерпевшей исключается). Но в дополнительной эксперт приходит к мнению: возникновение повреждений в результате удара с последующим падением не исключается!
То есть нарушается формальная логика (первый закон, закон тождества): не могут быть одновременно истинным простые суждения: А есть Б и А не есть Б. Может я не правильно читаю, и здесь нет противоречий, если можно поясните пожалуйста.

прикрепил первичную экспертизу


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.07.2016 - 04:44
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
возникновение выявленных кровоподтеков при однократном падении с высоты собственного роста и ударах о какие-либо предметы исключено
ну, просто СМЭ молодой , категоричный...кто долго работает- знает. что понятий "исключено" в СМЭ мизер мизерный ..вот "маловероятно"- другое дело

Сообщение отредактировал Джек - 22.07.2016 - 04:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 18:46