Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

переломы костей голени, механизм

>
Konst&INN
сообщение 26.09.2016 - 19:05
Сообщение #16


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Нашёл фото примерно соотносящее рено логан и стоящего человека (высота рено логан 153,4 см):
Судебная медицина
Обратите внимание, что выступающая часть бампера (точка первичного контакта при фронтальном столкновении) находится на уровне коленного сустава и выше него. Именно на этом уровне и находится перелом проксимальной головки малоберцовой кости на правой ноге.

При переломе большеберцовой кости, находящейся в сложном напряженном состоянии сначала образуется винтообразный перелом, а потом уже угловая деформация. Винт образовался на фиксированной к поверхности дороги ноге. А потом было уже продолжающееся давление выше области перелома, поэтому отломок сформировался на внутренней поверхности области перелома большеберцовой кости и бедренная кость "выдавила" перелом губчатой кости (дистальной части большеберцовой кости).

При продолжении движения автомобиля у человека смещался центр тяжести (он выше капота, поэтому смещение было в сторону автомобиля) и он ударился головой о лобовое стекло правой половиной головы.

Для уточнения сложного напряженного состояния я бы детальнее посмотрел повреждения на бампере - форма и локализация.

Я вижу травму так. И она полностью соответствует показаниям потерпевшей.
При ударе по передней поверхности правой ноги комплекс повреждений был бы принципиально иным.

Сообщение отредактировал Konst&INN - 26.09.2016 - 19:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 26.09.2016 - 19:17
Сообщение #17


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Первичный удар справа снаружи в верхнюю треть голени. Согласен с Konst&INN.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.09.2016 - 19:28
Сообщение #18


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Konst&INN @ 26.09.2016 - 16:47)
Не факт. Какая машина? Какой уровень бампера и верхней части капота? Масса и рост потерпевшего? Необходимо установить точки контакта. Т.е. важны размерные характеристики автомобили по отношению к человеку.

Вы забыли затребовать дату и время рождения, без этого, удар от "вращения" не разграничить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 26.09.2016 - 19:31
Сообщение #19


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Клокин @ 26.09.2016 - 20:28)
Вы забыли затребовать дату и время рождения, без этого, удар от "вращения" не разграничить.

Это в зависимости от того, какой методикой пользоваться. Применяемая мной методика учитывает и возраст. Но в данном случае это было не принципиально и могло быть упущено в модели.

Наверное вы имели в виду вращение от удара. smile.gif Или перелом от вращения? Или вращение без удара?

Сообщение отредактировал Konst&INN - 26.09.2016 - 19:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 27.09.2016 - 07:30
Сообщение #20


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Zима @ 26.09.2016 - 15:40)
Благодарю за внимание всех! голень правая. Сомнения потому и возникли, что винт странный через суставную поверхность проходит. А если это сочетание удара и вращения?????

Вращение верхнего отломка кнаружи, нижнего кнутри или вращение верхнего отломка против хода условного циферблата часов, нижнего по его ходу (примеч.: циферблат на подошвенной поверхности стопы). Краевой перелом м.берцовой кости от натяжения связок, никак не удар. Правая нога опорная, травмирующее воздействие в области таза или плеч. пояса, выше перелома где-то искать надо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 27.09.2016 - 09:40
Сообщение #21


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(АльбертКазань @ 27.09.2016 - 08:30)
Вращение верхнего отломка кнаружи, нижнего кнутри или вращение верхнего отломка против хода условного циферблата часов, нижнего по его ходу. Краевой перелом м.берцовой кости от натяжения связок, никак не удар. Правая нога опорная, травмирующее воздействие выше перелома где-то искать надо.

Убедительно.
Мне ближе Ваше мнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 27.09.2016 - 10:41
Сообщение #22


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата
Правая нога опорная, травмирующее воздействие в области таза или плеч. пояса, выше перелома где-то искать надо.

А чем от моего варианта отличается?

Цитата
Обратите внимание, что выступающая часть бампера (точка первичного контакта при фронтальном столкновении) находится на уровне коленного сустава и выше него... При продолжении движения автомобиля у человека смещался центр тяжести (он выше капота, поэтому смещение было в сторону автомобиля) ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 27.09.2016 - 10:48
Сообщение #23


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Konst&INN @ 27.09.2016 - 10:41)
А чем от моего варианта отличается?

Не надо так детально расписывать обстоятельства травмы при минимуме исходных данных. С ув., АльбертК
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 27.09.2016 - 10:57
Сообщение #24


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата
Не надо так детально расписывать обстоятельства травмы при минимуме исходных данных.


Это шутка?

Цитата
обстоятельства: ДТП. Пешеход. Нужно определить направление травмирующего воздействия. На коже ничего врачи не зафиксировали... рено логан. женщина среднего роста, умеренного питания, была в зимней одежде, ... потерпевшая говорит, что шла чз дорогу слева направо, сбита автомобилем. Среди других повреждений: перелом правого скулоорбитального комплекса, основания, ушиб иозга, субдуралка справа. Водитель говорит, что потерпевшая шла по правой части дороги ему навстречу. На авто разбито лобовое стекло, вмятина на капоте справа...


Вы чаще получаете большую информацию? А на меньшей информации моделирование не делается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 27.09.2016 - 11:26
Сообщение #25


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(АльбертКазань @ 27.09.2016 - 08:30)
Вращение верхнего отломка кнаружи, нижнего кнутри или вращение верхнего отломка против хода условного циферблата часов, нижнего по его ходу (примеч.: циферблат на подошвенной поверхности стопы). Краевой перелом м.берцовой кости от натяжения связок, никак не удар. Правая нога опорная, травмирующее воздействие в области таза или плеч. пояса, выше перелома где-то искать надо.

согласно такому механизму, чтобы тело вращалось вправо, нужно подбить слева или сзади выше уровня перелома в область коленного сустава. Если удар будет намного выше справа (таз, плечевой пояс), то она упадет на дорогу влево, а не на капот. Или я чего-то не понимаю blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 27.09.2016 - 11:32
Сообщение #26


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Zима @ 27.09.2016 - 12:26)
Если удар будет намного выше справа (таз, плечевой пояс), то она упадет на дорогу влево, а не на капот. Или я чего-то не понимаю blink.gif
Всё верно. Удар должен быть выше области перелома, но ниже центра тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 27.09.2016 - 11:48
Сообщение #27


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Zима @ 27.09.2016 - 11:26)
согласно такому механизму, чтобы тело вращалось вправо, нужно подбить слева или сзади выше уровня перелома в область коленного сустава. Если удар будет намного выше справа (таз, плечевой пояс), то она упадет на дорогу влево, а не на капот. Или я чего-то не понимаю blink.gif


Неблагодарная творческая работа.

Гораздо проще сравнивать обстоятельства, которые Вам предлагают. Как я понимаю, имеются два варианта (версий, ситуаций) обстоятельств, предлагаемых водителем и потерпевшей. Сравнивайте их с объективно установленными данными в рамках назначенной судебно-медицинской (ситуационной) экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Zима
сообщение 27.09.2016 - 12:58
Сообщение #28


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.08.2014
Из: Белый город
Пользователь №: 40 074


Цитата(АльбертКазань @ 27.09.2016 - 12:48)
Неблагодарная творческая работа.

Гораздо проще сравнивать обстоятельства, которые Вам предлагают. Как я понимаю, имеются два варианта (версий, ситуаций) обстоятельств, предлагаемых водителем и потерпевшей. Сравнивайте их с объективно установленными данными в рамках назначенной судебно-медицинской (ситуационной) экспертизы.

версия водителя: она шла ему навстречу по обочине справа и резко повернула влево по отношению к движению авто, и произошло столкновение. Как в данном случае сравнить эти обстоятельства? Потерпевшая была пьяна, сначала ничего не помнила, а недавно вспомнила вместе со своим адвокатом, что шла по переходу и была обращена правой поверхностью к авто

Цитата(Konst&INN @ 27.09.2016 - 12:32)
Всё верно. Удар должен быть выше области перелома, но ниже центра тяжести.

с какой стороны правой ноги?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 27.09.2016 - 13:09
Сообщение #29


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Zима @ 27.09.2016 - 13:58)

с какой стороны правой ноги?

Наружной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 27.09.2016 - 13:47
Сообщение #30


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Zима @ 23.09.2016 - 16:12)
и снова рентгены живых лиц! обстоятельства: ДТП. Пешеход. Нужно определить направление травмирующего воздействия. На коже ничего врачи не зафиксировали

Мы, похоже, слишком углубились. На вопрос ответ получен, причем в разных вариантах, выбирайте. Решение ситуационных вопросов - другая экспертиза и для нее здесь очень мало информации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 4.07.2025 - 23:52