Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Патологический перелом или нет?

>
Джек
сообщение 9.10.2016 - 14:11
Сообщение #16


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Какую патологию называют-раз перелом патологический-должен быть диагноз основного заболевания
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 12.10.2016 - 22:02
Сообщение #17


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(Радомир @ 9.10.2016 - 13:41)
Вероятнее всего, это часть нормального процесса резобции костной ткани в краях перелома, фиброза, т.е. "подготовки кости к срастанию" (организм сглаживает шероховато-заостренный рельеф краев отломков, там появляется ткань, рентгенологически похожая на хрящевую, за счет которой начинается срастание перелома, а потом она замещается костной тканью, т.е. в месте перелома появляется костная мозоль, по виду отличающаяся от номальной кости, а через много месяцев структура костной ткани практически полностью становится такой же, как в неповрежденной кости). Сейчас мы видим один из этапов этого процесса - "лишняя" костная ткань в краях перелома замещается на способную интенсивно расти фиброзную ткань.

Если бы остеосклероз кости был каких-то других её местах - это бы являлось признаком патологии, в данном месте (в краях отломков)и в данное время (через несколько недель-через единичные месяцы? после перелома) - это норма.

Через день после получения перелома малоберцовой кости. Согласен. Я спрашивал, через какое время после получения перелома большеберцовой кости и операции на ней.

Дело в том, что перелом большеберцовой кости был зафиксирован ровно в тот день, когда была сломана малоберцовая. Когда меня спросили, ломал ли я ногу ранее, они получили отрицательный ответ. Это могло дать им право зафиксировать перелом большеберцовой как патологический? Или такое заключение - это что-то вроде отмашки от более ранней травмы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.10.2016 - 22:33
Сообщение #18


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не дублируйте сообщение.Лишнее убрал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 12.10.2016 - 23:22
Сообщение #19


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Операцию остеосинтеза Вам делали в связи с переломом малоберцовой кости?
Представьте, пожалуйста всё описание КТ полностью. И описания рентгенограмм, которые делали в связи с этой травмой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 13.10.2016 - 08:39
Сообщение #20


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(Радомир @ 12.10.2016 - 23:22)
Операцию остеосинтеза Вам делали в связи с переломом малоберцовой кости?
Представьте, пожалуйста всё описание КТ полностью. И описания рентгенограмм, которые делали в связи с этой травмой.

Интрамедуллярный остеосинтез большеберцовой кости металлическим штифтом
Рентген:Определяются оскольчатые переломы обеих берцовых костей в средней трети диафиза со смещением отломков: ось большеберцовой кости отклонена отклонена под углом 163', открытым кзади. Отломки малоберцовой кости смещены по ширине на ширину диафиза и под углом 165' открытым кзади. Отломки большеберцовой кости раструбообразно расширены, по задней поверхности отломков определяются периостальные напластования протяженностью до 9см шириной до 0,6см, возможно перелом большеберцовой кости является патологическим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 13.10.2016 - 09:46
Сообщение #21


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Цитата(Солдат @ 13.10.2016 - 08:39)
Интрамедуллярный остеосинтез большеберцовой кости металлическим штифтом
Рентген:Определяются оскольчатые переломы обеих берцовых костей в средней трети диафиза со смещением отломков: ось большеберцовой кости отклонена отклонена под углом 163', открытым кзади. Отломки малоберцовой кости смещены по ширине на ширину диафиза и под углом 165' открытым кзади. Отломки большеберцовой кости раструбообразно расширены, по задней поверхности отломков определяются периостальные напластования протяженностью до 9см шириной до 0,6см, возможно перелом большеберцовой кости является патологическим.

Вы можете выложить сканы всех имеющихся у вас медицинских документов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 13.10.2016 - 13:45
Сообщение #22


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(ordinator @ 13.10.2016 - 09:46)
Вы можете выложить сканы всех имеющихся у вас медицинских документов?

Что именно Вас интересует? Я уже выложил все, что относится к обсуждаемой теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 14.10.2016 - 00:01
Сообщение #23


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
Отломки большеберцовой кости раструбообразно расширены, по задней поверхности отломков определяются периостальные напластования протяженностью до 9см шириной до 0,6см, возможно перелом большеберцовой кости является патологическим.

Если это описание рентгенограмм, сделанных в день травмы, то соглашусь с рентгенологом - перелом большеберцовой кости является патологическим. При "свежем" переломе никаких периостальных напластований не может быть.
Рекомендую взять все снимки (рентгенограммы, КТ) на пленках или на цифровом носителе и показать это опытному рентгенологу (уровня зав.рентгенологическим отделением больницы, доценту или профессору кафедры рентгенологии и т.п.). Исследовав весь массив рентгенологических данных (первичные снимки и выполненные в динамике - после операции, в процессе срастания) можно будет составить обоснованное мнение о наличии или отсутствии признаков патологического перелома.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 14.10.2016 - 03:02
Сообщение #24


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(Радомир @ 14.10.2016 - 00:01)
Если это описание рентгенограмм, сделанных в день травмы, то соглашусь с рентгенологом - перелом большеберцовой кости является патологическим. При "свежем" переломе никаких периостальных напластований не может быть.
Рекомендую взять все снимки (рентгенограммы, КТ) на пленках или на цифровом носителе и показать это опытному рентгенологу (уровня зав.рентгенологическим отделением больницы, доценту или профессору кафедры рентгенологии и т.п.). Исследовав весь массив рентгенологических данных (первичные снимки и выполненные в динамике - после операции, в процессе срастания) можно будет составить обоснованное мнение о наличии или отсутствии признаков патологического перелома.

Вы не могли бы дать определения понятиям "патологический перелом" и что представляют собой периостальные напластования? Т.е по сути застарелый перелом=патологический? Иными словами, любой перелом, который вовремя не диагностировали, через определенное время после получения травмы является патологическим?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.10.2016 - 12:34
Сообщение #25


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Патологический перелом - это перелом болезненно измененной костной ткани. Что конкретно представляют собой эти "периостальные напластования" - не знаю, т.к. рентгенограмм не видел, соответственно, сам или с экспертом-рентгенологом их не исследовал.
Цитата
Иными словами, любой перелом, который вовремя не диагностировали, через определенное время после получения травмы является патологическим?

Конечно, нет. Это принципиально разные вещи: перелом патологически измененной кости или перелом неизмененной (здоровой) кости. Независимо от давности перелома и времени его диагностирования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 15.10.2016 - 21:19
Сообщение #26


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Теоретически возможно ли ходить, хромать со сломанной большеберцовой костью?
Фото за месяц с небольшим до травмы и последующей госпитализации.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.10.2016 - 22:14
Сообщение #27


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
ось большеберцовой кости отклонена отклонена под углом 163', открытым кзади.

При переломе большеберцовой кости, практически полностью воспринимающей вес тела, при таком угловом смещении ходить нельзя. Попробуйте взять два куска палки, под углом 163 градуса скрепить их скотчем и опереться на эту конструкцию. Она не предоставит Вам достаточной опоры, еще больше согнется и Вы рискуете оказаться на полу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 22.10.2016 - 12:34
Сообщение #28


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Рентген в день перелома


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.10.2016 - 00:49
Сообщение #29


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Изображения рентгенограмм оч.плохого качества, но внешний вид перелома большеберцовой кости указывает на её патологическое изменение, на месте которого образовался перелом. Кость резко уширена, её структура представляется неоднородной. В чем конкретная причина - нужно серьезно разбираться отдельно (врожденная особенность, заболевание).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Солдат
сообщение 23.10.2016 - 02:44
Сообщение #30


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 3.10.2016
Пользователь №: 44 580


Цитата(Радомир @ 23.10.2016 - 00:49)
Изображения рентгенограмм оч.плохого качества, но внешний вид перелома большеберцовой кости указывает на её патологическое изменение, на месте которого образовался перелом. Кость резко уширена, её структура представляется неоднородной. В чем конкретная причина - нужно серьезно разбираться отдельно (врожденная особенность, заболевание).

Могу я узнать, что заставило Вас изменить точку зрения на прямо противоположную? Как я понимаю, кт, в котором нет намека на патологию, это более подробное обследование, нежели рентген?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 4.07.2025 - 04:31