[практик]

Уважаемые эксперты!
Подскажите пожалуйста или укажите где глянуть данные по скорости эвакуации желудочного содержимого у детей \ конкретно - ребенку 2 мес, предварительно - генерализованая вирусная инфекция с миокардитом и менингитом. На вскрытии - около 15 мл жидкого молока и творожистых масс \. Можно ли достоверно указать интервал 1-3 часа от момента последнего \ полноценного по словам матери\ кормления. Другие критерии давности малоинформативны.

С Уважением.

[Борода]

В предположительной форме да

[FILIN]

полноценного

Уточните, пожалуйста - сколько это творога и молока?

[Vitalykk]

Уважаемый Практик!
Тут Вам данные литературы не помогут. Наличие генерализованной ВИ + менингит сводят на нет все таблицы и графики эвакуации. Если вопрос Вам задан следователем, то я полностью согласен с Бородой.
Могло такое быть? Конечно могло!

[FILIN]

менингит сводят на нет все таблицы и графики эвакуации.

Уважаемый Vitalykk.
Про ВИ - не знаю ( могу предположить, что на скорость эвакуации не влияет)
А менингоэнцефалит (скорее все же так) в следствии отека головного мозга вызвает замедление эвакуации. Поэтому, если первоначальный объем желудочного содержимого был около 30мл, то можно сказать, что давность смерти менее 1 часа.

[практик]

Про ВИ - не знаю ( могу предположить, что на скорость эвакуации не влияет)
А менингоэнцефалит (скорее все же так) в следствии отека головного мозга вызвает замедление эвакуации. Поэтому, если первоначальный объем желудочного содержимого был около 30мл, то можно сказать, что давность смерти менее 1 часа.

Если я правильно понял , то Вы хотели сказать что от последнего кормления до смерти прощло БОЛЕЕ 1 часа \ ведь замедление\? Но не более 3?
Творога и молока было 50\50.

Спасибо.

[FILIN]

Уважаемый Практик.
Вы совершенно верно меня поправили. Спутал цифры. В гипотетическом примере должно было стоять не "30", а "40".
Если гипотетическая цифра "30мл." - и есть реальная, то время примерно можно определить так:"Более одного часа но не более 2х часов".

И на будущее: в таких случаях целесообразно, дополнительно
1. исследовать продвижение желудочного содержимого по тонкому кишечнику;
2. проводить микроскопическое исследование содержимого желудка.

[практик]

Благодарю!

[vulture]

в таких случаях целесообразно, дополнительно... проводить микроскопическое исследование содержимого желудка

А можно спросить зачем?

[FILIN]

Спросить можно.

[vulture]

Ув. Filin, я ж не только для себя спрашиваю. Сами посудите, вдруг практик'y опять такой случай попадется и он ухитрится содержимое желудка гистологу направить, а тот его естесственно спросит: "ЗАЧЕМ?". Ему ж придется что-то ответить...

[FILIN]

Коллега.
Никогда не поверю, что Вам не известна монография К.И.Хижняковой.
(А вопросы лучше задавать, все же, относительно себя, а не всего сообщества СМ.)

[vulture]

Практик'y
Ув. коллега, к сожалению мне неизвестны какие-либо труды по вопросу см оценки эвакуации содержимого желудка. В моей библиотеке есть лишь одна монография Хижняковой "Динамика патоморфологии черепно-мозговой травмы". Правда в библиографическом указателе к этой монографии присутствует ссылка на статью Хижняковой К.И. "Судебно-медицинское значение скорости эвакуации содержимого желудочно-кишечного тракта при черепно-мозговой травме" в книге "Современные методы исследования суд.-мед. объектов", Рига, 1979 г. с. 111-115.

Суть, однако, не в этом. Как практикующий гистолог могу сказать, что в см литературе можно встретить много всяких рекомендаций, в том числе и по гистолгическим методам исследования, которые с точки зрения практиков, имеющих непосредственное отношение к микроскопу, выглядят , мягко говоря, странно. На мой взгляд рекомендация микроскопически исследовать содержимое желудочно-кишечного тракта из их числа. Доказательность Вашего вывода о давности смерти это исследование не повысит - он все равно будет вероятностным. А вот, скажем, укреплению взаимодействия с гистологами ВАшего Бюро оно явно не поспособствует.

И, наконец, "снимая шляпу перед авторитетами (как в СМ, так и вообще в жизни), оставляйте на месте голову". Не знаю, кто это первый сказал, но умный был человек.

[Vitalykk]

ХИЖНЯКОВА К. И., МОРАЛЕН Л. Н. Исследование желудочно-кишечного тракта при определении давности смерти. — М.: Медицина, 1986,—144 с., ил.

Но там про младенцев я ничего не помню. И правильно. Объективно оценить довольно трудно, например явление срыгивание у детей все ниши выводы может свести на нет.

[Intern]

в см литературе можно встретить много всяких рекомендаций, в том числе и по гистологическим методам исследования, которые с точки зрения практиков, имеющих непосредственное отношение к микроскопу, выглядят , мягко говоря, странно.

А где связь микроскопии содержимого желудка и гистологии?
С уважением, Intern.