Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Проведение СМЭ негосударственными организациями, Кто может проводить СМЭ

>
Пастух
сообщение 31.10.2016 - 02:42
Сообщение #31


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Lady @ 30.10.2016 - 22:07)
Эксперты, работающие без лицензии оформляют заключение специалиста, а не эксперта.

Соглашусь. Да и процессуальные права у них несколько отличаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 31.10.2016 - 07:44
Сообщение #32


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Пастух @ 31.10.2016 - 03:42)
Соглашусь. Да и процессуальные права у них несколько отличаются.

Не соглашусь. На моей памяти не один раз врачей признавали экспертами по делу, хоть они и не имели лицензии. Как пример могу привести обширную практику назначений экспертиз на кафедры СМ в Москве правоохранителями.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 31.10.2016 - 13:43
Сообщение #33


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Konst&INN @ 31.10.2016 - 07:44)
Не соглашусь. На моей памяти не один раз врачей признавали экспертами по делу.

специалистами
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 31.10.2016 - 13:56
Сообщение #34


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


Возможно при необходимости привлечения врачей- специалистов, не работающих в экспертном учреждении, в качестве экспертов- для производства экспертизы по конкретному делу- в соответствии со ст. 15 ФЗ 73.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 31.10.2016 - 15:56
Сообщение #35


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Пастух @ 31.10.2016 - 14:43)
специалистами

Экспертами по ст. 57 УПК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андрей Белов
сообщение 31.10.2016 - 16:55
Сообщение #36


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.12.2009
Из: Санкт-Петербург, Колпино
Пользователь №: 19 010


Цитата(Lady @ 31.10.2016 - 00:53)
Не нервничайте так сильно.

Во-первых, покажите документ где написано, что медицинская экспертиза не включает в себя судебно-медицинскую или что смэ - это не медэкспертиза.
Во-вторых, " смэ" - это не только процессуальность, это еще и название специальности.
В-третьих, решения ВС не вечны. Время течет, ключевое законодательство после вынесения постановления менялось, а соответственно ставит под сомнение действующее решение.
В-четвертых, деятельности искусствоведов нет в списке попадающих под обязательное лицензирование, а мы есть.
В-пятых, мы (смэ) проводим экспертизу не просто букв на бумаге, взятых из материалов дела, а неких случаев/моментов/информации и др., требующих знаний и опыта в судебно-медицинской сфере, подлежащей обязательному лицензированию. Так какая разница получили мы эти знания посредственно из бумаг или непосредственно на вскрытии/освидетельствовании.
В-шестых, Вы не ответили на мой вопрос.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 16.04.2012 N 291 (РЕД. ОТ 17.01.2013 С ИЗМЕНЕНИЯМИ, ВСТУПИВШИМИ В СИЛУ С 20.01.2013) "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

3. Медицинскую деятельность составляют работы (услуги) по перечню согласно приложению, которые выполняются при оказании первичной медико-санитарной, специализированной (в том числе высокотехнологичной), скорой (в том числе скорой специализированной), паллиативной медицинской помощи, оказании медицинской помощи при санаторно-курортном лечении, при проведении медицинских экспертиз, медицинских осмотров, медицинских освидетельствований и санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в рамках оказания медицинской помощи, при трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей, обращении донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях. Требования к организации и выполнению указанных работ (услуг) в целях лицензирования устанавливаются Министерством здравоохранения Российской Федерации.


Четко написано: "...медицинских экспертиз... в рамках оказания медицинской помощи..." При проведении СМЭ вы не оказываете медицинскую помощь! Опять что-то не так? Или вы скажете только о противоэпидимических мероприятий в рамках оказания медицинской помощи?

Цитата(Пастух @ 31.10.2016 - 13:43)
специалистами


Потому, что проще назначить через ГСМУ экспертизу, чем связываться с частником. Так ПРОЩЕ! Но если назначить частнику, имеющему сертификат, но не имеющему лицензии, то нарушения закона не будет.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 31.10.2016 - 16:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 31.10.2016 - 20:30
Сообщение #37


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Андрей Белов @ 31.10.2016 - 16:55)
...Потому, что проще назначить через ГСМУ экспертизу, чем связываться с частником. Так ПРОЩЕ! Но если назначить частнику, имеющему сертификат, но не имеющему лицензии, то нарушения закона не будет.


Назначить экспертизу проще, а получить результат нет. Во всех бюро очередь на комиссионные экспертизы растянулась уже на 2-3 года: проблема с нехватками кадров, со сложностью с привлечением узких специалистов и т.д. и т.п.
Так что, проще, заплатив деньги частникам без лицензии, получить выводы в течении 2-3 недель, чем ждать 2-3 года ответ от лицензированного бюро. Суды (первую очередь "гражданского" профиля) пойдут на это. Вот увидите!

Сообщение отредактировал barmen - 1.11.2016 - 06:37
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 1.11.2016 - 02:50
Сообщение #38


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Konst&INN @ 31.10.2016 - 07:44)
Как пример могу привести обширную практику назначений экспертиз на кафедры СМ в Москве правоохранителями.

А выдают они заключение эксперта, или специалиста?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 1.11.2016 - 06:41
Сообщение #39


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Пастух @ 1.11.2016 - 02:50)
А выдают они заключение эксперта, или специалиста?

Чтоб выдать "Заключение эксперта" экспертизу должен назначить суд или следователь и в Постановлении при этом указать экспертное учреждение или конкретного эксперта.
Было время, в нашем следственном комитете экспертизы назначали в частные шарашкины конторы, а после того как получали результат далёкий от логического восприятия мира, назначали повторные экспертизы в государственные бюро смэ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 1.11.2016 - 07:09
Сообщение #40


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Пастух @ 1.11.2016 - 03:50)
А выдают они заключение эксперта, или специалиста?

Эксперта.

Цитата(barmen @ 1.11.2016 - 07:41)
Было время, в нашем следственном комитете экспертизы назначали в частные шарашкины конторы, а после того как получали результат далёкий от логического восприятия мира, назначали повторные экспертизы в государственные бюро смэ.

Верно. Как и то, что государственные СМЭ могут откровенный бред написать. Равно как и то, что негосударственные СМЭ могут на очень высоком уровне сделать экспертизу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 2.11.2016 - 15:53
Сообщение #41


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(правовед @ 23.10.2016 - 23:03)
Не могу найти нормативную базу для ответа на вопрос: нужна ли лицензия на осуществление медицинской деятельности по проведению судебно-медицинских экспертиз по материалам гражданских и уголовных дел.
В 2004 году ВС РФ указывал, что лицензия не нужна, так как этот вид деятельности не указан в перечне видов работ (услуг) по лицензированию медицинской деятельности. А как быть сейчас?


Если по материалам - это по документам, то однозначно не нужна (проверено на практике уже много раз), т.к. для исследования документов не нужны определенные условия (наличие которых устанавливается в процессе лицензирования)! Фраза в законе об "опасности для жизни и здоровья" как критерии необходимости лицензирования мед.деятельности просто не очень удачно отражает цель и суть этой процедуры.

Сертификат - нужен только для подтверждения наличия спец.познаний по СМЭ тому лицу, которое будет назначать экспертизу или привлекать специалиста. Соответственно с сертификатом можно стать по делу и экспертом, и специалистом, а без этого - не может быть статусов ни специалиста, ни эксперта. Хотя многие сотрудники и даже суды о сертификате не знают и допускают в качестве специалистов людей только с дипломом о ВМО.

Сообщение отредактировал SmiRom - 2.11.2016 - 15:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 8.05.2025 - 09:51