[chemist-sib]

... что сэкономит время.

Скорее всего, подразумевалась экономия времени на количественное определение, которое, в привычной - классической - схеме исследования должно следовать после полного (т.е., и предварительного, и подтверждающего) качественного обнаружения токсиканта. Без количественного определения найденного токсиканта (конечно, при наличии такой возможности) судебно-химическое исследование не может считаться полным, завершенным. Здесь цифирка (пусть и с определенными оговорками - т.к. все вещества каждой группы "автоматом" пересчитываются на самый типичный их "представитель") получается сразу, "параллельно" предварительному обнаружению. Вот такое ИМХО...

[LisSB]

из сообщения vsma ... В связи с тем, что в нашей стране участились случаи злоупотребления и проявления тяжелых интоксикаций синтетическими катинонами, перед нами была поставлена задача разработать быстрый, чувствительный и доступный метод для обнаружения в моче веществ из этой группы. В качестве предварительного иммунохроматографического метода анализа нами впервые предложен диагностический реагент, на который нанесены неспецифические антитела («сухая иммунохимия»), что позволяет за несколько минут обнаружить в моче вещества, относящиеся к группе синтетических катинонов. По результатам проведенных нами исследований с положительными образцами можно сделать вывод о том, что при совместном использовании реагента и химико-токсикологического анализатора IK 200609 при соблюдении правил анализа мы получаем содержание (концентрацию, нг/мл) катинонов в моче, наличие которых далее подтверждается методами ГХ-МС и (или) ВЭЖХ-МС/МС. Данный реагент может значительно сэкономить время при проведении ХТИ в клинико-диагностической и судебно-химической практике.

Здравствуйте, коллеги. Может кому-то будет полезно. С моей точки зрения, здесь все же просматривается двойственность выводов от написания, особенно если читает неспециалист....

сочетание при написании "совместном" и "и" позволяет предполагать использование этих двух самостоятельных (достаточных) изделий в сочетании (связке), в то время как суть исследования, что подбирают реагент к изделию, т.е. исключает использование реагента как самостоятельного продукта...
я бы убрала слово совместный и "и" заменила на "с" поставив приборную часть как основу на первое место добавив перед реагентом слово данный: "По результатам проведенных нами исследований с положительными образцами можно сделать вывод о том, что при использовании химико-токсикологического анализатора IK 200609 с данным реагентом"

а следующая часть предложения может сбивать с толку даже специалистов на что и указывает chemist-sib пост выше

...."получаем содержание (концентрацию)" ... и специалист думает, что это связка имеет достоинство (как говорится совмещать приятное с полезным) при обнаружении сразу проводить количественное определение (в классическом его понимании, так как используются термины содержание концентрация)...
для понимания, что это не так, на суд коллег привожу выдержку из прикрепленного файла, в котором я доступно попыталась изложить метод с правовой точки зрения, поиграв на связке, прямая косвенная улика

... получаемое числовое значение инструментальной оценки результата, это косвенная количественная оценка содержания всех веществ из биологического объекта, которые могут обнаружиться с использованием данного метода и не позволяет однозначно утверждать, что обнаружен в биообъекте именно наркотик (один или несколько из группы) и уж тем более в указанной концентрации.

и как говорится, на десерт вишенка, все это "первое" и "второе" утверждение было подтверждено селективными методами, что не дает усомниться в выводах исследователя

и конечная фраза (т.е. по сути выводы) неспециалистами, в том числе и судьями, действительно может трактоваться как достаточным доказательством: метода два-два, количка есть-есть, оценка была-была,чего Вам еще надо

Но это наш молодой перспективный специалист, она делает свои первые шаги в описании своих работ, у нее еще все впереди, пожелаем ей удачи

[vsma]

По формулировке предварительные методы с правовой точки зрения так и не ясны,
с точки зрения ХТИ допустимость применения только предварительных методов так же не ясна.
А если рассмотреть с точки зрения русского языка тут вроде все прозрачно:
предварительный-
предшествующий чему-либо основному, главному.
такой, который может быть изменён, пересмотрен, отменён; неокончательный
сделанный, предпринятый, подготовленый заранее; заблаговременный

Соответственно, предшествующий подтверждающим методам.Из чего как я понимаю, применение предварительных как самостоятельных недопустимо.
Или что скажут специалисты?

[chemist-sib]

...как я понимаю, применение предварительных как самостоятельных недопустимо.Или что скажут специалисты?

Допустимо. Более того - во многих случаях - просто необходимо. Но - только при получении отрицательного результата. Поэтому часть (в принципе - бОльшая) исследований и заканчивается только на предварительном методе.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 22.01.2017 - 04:04

[LisSB]

По формулировке предварительные методы с правовой точки зрения так и не ясны,

Как Вы это оценили, Вы юрист?

[LisSB]

с точки зрения ХТИ допустимость применения только предварительных методов так же не ясна.
А если рассмотреть с точки зрения русского языка тут вроде все прозрачно:
предварительный-
предшествующий чему-либо основному, главному.
такой, который может быть изменён, пересмотрен, отменён; неокончательный
сделанный, предпринятый, подготовленый заранее; заблаговременный

Соответственно, предшествующий подтверждающим методам.Из чего как я понимаю, применение предварительных как самостоятельных недопустимо.
Или что скажут специалисты?

Вы хотите притянуть это к оказанию услуги как к оконченному самостоятельному исследованию?

[LisSB]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 октября 2012 г. N 1006
V. Порядок предоставления платных медицинских услуг

27. Исполнитель предоставляет платные медицинские услуги, качество которых должно соответствовать условиям договора, а при отсутствии в договоре условий об их качестве - требованиям, предъявляемым к услугам соответствующего вида.
В случае если федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации предусмотрены обязательные требования к качеству медицинских услуг, качество предоставляемых платных медицинских услуг должно соответствовать этим требованиям.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 27 декабря 2011 г. N 1664н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОМЕНКЛАТУРЫ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ

Класс "B" включает медицинские услуги, представляющие собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение.
Класс "B":
5.1. Разделы класса "B" обозначают определенный тип медицинской услуги:
01 - врачебная лечебно-диагностическая;
5.2. Подразделы класса "B" (от 001 до 069) обозначают перечень медицинских специальностей:
016 - клиническая лабораторная диагностика
045 - судебно-медицинская экспертиза

5.3. Порядковый номер группы (от 001 до 099) обозначает медицинские услуги, имеющие законченное диагностическое или лечебное значение.
012 - Проведение судебно-химической и химико-
токсикологической экспертизы (исследования)
содержания в крови, моче и внутренних органах
алкоголя, наркотических средств и психотропных
веществ

Порядковый номер подгруппы (от 001 до 999) обозначает медицинские услуги в зависимости от способов их выполнения.

Класс "B" включает медицинские услуги, представляющие собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение.

Так, перечень подразделов классов "A" и "B" является открытым, т.е. подразумевает наличие медицинских услуг, которые не могут быть классифицированы в соответствующем подразделе. Таким образом, медицинская организация вправе самостоятельно производить кодировку предоставляемых медицинских услуг в соответствии с алгоритмом, установленным Номенклатурой, а также устанавливать их наименования и включать в прейскурант. Также стоит отметить, что в соответствии с п. 8 Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг, утв. постановлением Правительства РФ от 04.10.2012 № 1006, порядок определения цен (тарифов) на медицинские услуги, предоставляемые медицинскими организациями, являющимися бюджетными и казенными государственными (муниципальными) учреждениями, устанавливается органами, осуществляющими функции и полномочия учредителей. При этом в рамках данного порядка учредителем могут быть установлены конкретные наименования для платных медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями, являющимися бюджетными и казенными государственными (муниципальными) учреждениями.
Источник: http://www.zdrav.ru/question/3167531101-qq...skurante?ustp=W

Таким образом, допустимо

B01.045.012 Проведение судебно-химической и химико-токсикологической экспертизы (исследования) содержания в крови, моче и внутренних органах алкоголя, лекарственных, наркотических средств и психотропных веществ

B01.045.012.001 Иммунохроматографический анализ объект (кол-во) цена хххх

недопустимо, с моей точки зрения, написание в договоре судебно-химическое исследование (иммунохроматографический анализ)
а целесообразно судебно-химическое исследование код ____________, (в данном случае пишем, B01.045.012.001 - Иммунохроматографический анализ

[LisSB]

Добавочка, автономные учреждения, у нас и такие есть, деньги (стоимость услуги) считают сами, и наименование устанавливают сами, ни с кем не согласовывая, только соблюдая кодировку.

[LisSB]

Коллеги, а как Вы считаете, кто сейчас может проводить эти услуги, а?

[LisSB]

Не даром китайцы говорят: Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен" ....
Когда же у нас будут смотреть на то, что пишут, чтобы, действительно, народ не плевался, а исполнял законы

Статья 2. ФЗ-323 от 21.11.2011 г.
Медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение; (Статья 2. ФЗ-323 от 21.11.2011 г. )
5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником и иным работником, имеющим право на осуществление медицинской деятельности, по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;
....
Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.
""2. Право на осуществление фармацевтической деятельности в Российской Федерации имеют:
""1) лица, получившие фармацевтическое образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, утверждаемыми в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста;
""2) лица, обладающие правом на осуществление медицинской деятельности и получившие дополнительное профессиональное образование в части розничной торговли лекарственными препаратами, при условии их работы в обособленных подразделениях (амбулаториях, фельдшерских и фельдшерско-акушерских пунктах, центрах (отделениях) общей врачебной (семейной) практики) медицинских организаций, имеющих лицензию на осуществление фармацевтической деятельности и расположенных в сельских населенных пунктах, в которых отсутствуют аптечные организации.
2.1. Педагогические и научные работники, имеющие сертификат специалиста либо свидетельство об аккредитации специалиста, осуществляющие практическую подготовку обучающихся в соответствии со статьей 82 Федерального закона от 29 декабря 2012 года N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", а также научные работники, имеющие сертификат специалиста либо свидетельство об аккредитации специалиста, осуществляющие научные исследования в сфере охраны здоровья, вправе осуществлять медицинскую деятельность. На педагогических и научных работников при осуществлении ими медицинской деятельности распространяются права, обязанности и ответственность медицинских работников.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 29.12.2015 N 389-ФЗ)
статья 100
1.1. Переход к процедуре аккредитации специалистов осуществляется поэтапно с 1 января 2016 года по 31 декабря 2025 года включительно. Сроки и этапы указанного перехода, а также категории лиц, имеющих медицинское, фармацевтическое или иное образование и подлежащих аккредитации специалистов, определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 29.12.2015 N 389-ФЗ)
""2. Сертификаты специалиста, выданные медицинским и фармацевтическим работникам до 1 января 2021 года, действуют до истечения указанного в них срока. Форма, условия и порядок выдачи сертификата специалиста устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 389-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

т.е. все специалисты кроме медицинских с сертификатами, опять вне закона, а научные и педагогические кадры, вообще засунули в пункт 2, а должны были выделить отдельным пунктом, так как вообще к фармацевтическому не относится и должен быть самостоятельным разделом, ну как это

[LisSB]

Добавка к посту выше

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
""Статья 100. Заключительные положения

1. До 1 января 2026 года:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 389-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""1) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста;

[sch1sm]

Немного отвлеку от темы, кто читал 441 приказ который вступил в силу? Опять там накосячили. Прописали делать синтетические каннабиноиды и использовать приборы с каллибровочной кривой(типа ik), и пункт 15 я не пойму, мы что направление на хти должны осведетельствомуему отдать?

[LisSB]

Немного отвлеку от темы, кто читал 441 приказ который вступил в силу? Опять там накосячили. Прописали делать синтетические каннабиноиды и использовать приборы с каллибровочной кривой(типа ik), и пункт 15 я не пойму, мы что направление на хти должны осведетельствомуему отдать?

Здравствуйте. В общем продолжается тенденция про протаскиванию чудо- прибора. Указание иммунохимических методов без других, использование ГХ/МС на этом этапе де юре ставит уже "вне закона", а хранение только масс-спектров без основы условий азализа, времени выхода веществ вообще курам насмех, проведение на иные вещества п. 13 вообще ставит в ступор и начинаешь нервно смеяться
Но внимательно посмотрите, какая начинается тенденция, выведение ХТИ из состава медицинского освидетельствования п. 7, хорошо это или плохо посмотрим, в общем или врачам надоело оценивать "народное творчество", не имея ни малейшего представления о критериях оценки или исполнительной власти отвечать на запросы с мест о правильности их оценки. А по поводу п15. И п 21 это как раз верно, приведение в соответствие со статистической отчетностью, но это как по Черномырдину "хотели как лучше, а получилось как всегда", когда за дело берутся "профессионалы"
Направление то выдаётся, только врачом из организации имеющей две лицензии "психиатрия-наркология" и "КДЛ", но КДЛ то здесь причём !!! для направления то... Второе , я могу только предполагать, что авторы имели ввиду направление на подтверждающие исследования, так как они не проводятся (могут не проводиться и предварительные согласно этого же приказа-необязаны п7, а могут и проводиться п8 ) в месте освидетельствования, и освидетельствуемый сам выбирает где ему получать платную услугу...
а теперь, в месте освидетельствования документально зафиксировано (в приказе) только отбор образца.
Далее Вас скорее смущает не выдача направления, а что с образцом и как он будет отправляться и куда, и кто его направляет (транспортирует), и кто несёт ответственность за сохранность объекта, и за чей счёт наконец, чтобы потом не пенять на адекватность прилагаемых результатов, могу Вас обрадовать, да никто!!! "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" , и им очень повезёт теперь, если медорганизация, оказывает весь комплекс услуг два этапа по ХТИ... Да, это уже не ящик Пандоры открыт, это уже полный идиотизм
Кого-то из наркологов-организаторов за...., этот бред выдаваемый как рекомендации по ХТИ и они просто умыли руки, что в принципе и следовало ожидать, а кое кто и не заметил, пожалуй...
А так это хоть какой то прецедент для прояснения ситуации со статистической отчетностью направление-выдача результата, особенно для СМЭ готовьте новые кодировки для ХТИ

Сообщение отредактировал LisSB - 22.01.2017 - 19:55

[LisSB]

Второе, если в договоре самообращение и если даже объект получен из ЛПУ , но в договоре есть фраза "Исполнитель гарантирует Заказчику конфиденциальность выполнения работ и выводов, полученных в результате исследования" и фраза "ни одна из сторон не может передать исполнение обязательств по настоящему договору третьей стороне без письменного согласия другой стороны"
Передача результатов в ЛПУ будет являться нарушением врачебной тайны или нарушением условий договора
Добавка обследуемый ничего не подписал, направление на исследование подписано врачом ЛПУ

нашла в каких случаях не является нарушением Часть 4 статьи 13 N 323-ФЗ как раз в наших направлениях, может кому интересно

[vsma]

Может у кого-нибудь есть ссылки на научные работы в которых указано, что метод ИХА нельзя считать окончательным.