[ordinator]

Уважаемые коллеги! Возник спорный вопрос, каков механизм образования так называемого "засоса"?

[Югросс]

Повреждение стенок мелких сосудов при локальном отрицательном "внешнем" давлении....

[ordinator]

Повреждение стенок мелких сосудов при локальном отрицательном "внешнем" давлении....

Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?

[Джек]

Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления,

ИМХО- нереально

[Anton]

Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?

По аналогии с медицинскими банками при засосе должны быть формообразующие контуры, более четкие, чем при ударе.

[ordinator]

нигде в литературе не могу найти ничего похожего на механизм в виде "локального отрицательного внешнего давления" . в судебной медицине нет такого понятия из описанных механизмов образования ТП. если я вижу явный засос, как исключить удар/сдавление? тут вопрос о статьях УК РФ, поэтому важно сослаться на источник...

[Deni]

... тут вопрос о статьях УК РФ, поэтому важно сослаться на источник...

А как изменится статья? По любому ж 116... А если 318, то им сейчас вообще на вред чихать...

[ordinator]

По аналогии с медицинскими банками при засосе должны быть формообразующие контуры, более четкие, чем при ударе.

даже если банка, то ТТП с ограниченной контактирующей поверхностью.... что еще можно сказать то?
...растяжение кожных покровов с разрывом капилляров в результате воздействия вакуума на локальном участке кожи??? ...

А как изменится статья? По любому ж 116... А если 318, то им сейчас вообще на вред чихать...

обвиняют в попытке удушения...

[Джек]

обвиняют в попытке удушения...

т.е. засос ли на шее или следы сдавления- так вопрос стоит?

растяжение кожных покровов с разрывом капилляров в результате воздействия вакуума на локальном участке кожи?

доказуху бы на "вакуум" подтянуть смутно представляю как можно отличить к примеру. от щипка "с вывертом"?

[ordinator]

т.е. засос ли на шее или следы сдавления- так вопрос стоит?доказуху бы на "вакуум" подтянуть смутно представляю как можно отличить к примеру. от щипка "с вывертом"?

могли ли тп образоваться от воздействия ттп, каким могли являться пальцы?
вот и напрашивается вопрос, даже на будущее, как обосновывать....

[SmiRom]

могли ли тп образоваться от воздействия ттп, каким могли являться пальцы?

Я бы не брал на себя ответственность в определении механизма...
Можно отметить возможные варианты..и все.
А на вопросы "Возможно ли так или сяк" - ситуационная СМЭ с демонстрацией "попытки удушить" (количество кровоподтеков, расположение относительно др.др., размеры и т.п.)

[Радомир]

Возник спорный вопрос, каков механизм образования так называемого "засоса"?

См. Т.6 "Диагностикума...": "...они могут образовываться и вследствие диапедезного проникновения форменных элементов крови (преимущественно из венозной части) без механических повреждений этих сосудов. Таковы, например, кровоподтеки, образующиеся от создаваемого над кожей вакуума при действии медицинских банок, рта человека (поцелуи «взасос») и т.п. ...".

Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?

Никак или, в лучшем случае, в вероятностной форме.

[ordinator]

См. Т.6 "Диагностикума...": "...они могут образовываться и вследствие диапедезного проникновения форменных элементов крови (преимущественно из венозной части) без механических повреждений этих сосудов. Таковы, например, кровоподтеки, образующиеся от создаваемого над кожей вакуума при действии медицинских банок, рта человека (поцелуи «взасос») и т.п. ...". .

Т.е.травматическую природу таких кровоизлияний/кровоподтеков можно вообще поставить под сомнение? И как телесное повреждение не рассматривать?

[Радомир]

Т.е.травматическую природу таких кровоизлияний/кровоподтеков можно вообще поставить под сомнение? И как телесное повреждение не рассматривать?

Нет. Т.е. не более, чем любой другой кровоподтек. ТС, вроде бы, не сомневается в отсутствии у обследуемого проявлений заболевания(заболеваний), вызвавшего нетравматическое кровоизлияние аккурат в этом месте. Нет очевидной потребности поднимать тему патологических кровоизлияний, спонтанных разрывов и т.п. казуистики.
Сомнительно, что ТС удастся достоверно дифференцировать кровоподтек, сформировавшийся от удара или сдавления, от кровоподтека, полученного вследствие присасывания. Ну, так медицинская наука далека от своего полнейшего завершения: что можем. Дальше пусть господа правоохранители выясняют: трое неизвестных в подворотне внезапно сильно поцеловали или близко знакомый Отелло "сдавливал руками шею, имея умысел...".

[ordinator]

Всем спасибо!
Напишу удар, сдааление и не исключу "вакуум".пусть подумают органы.
Тему можно закрывать.