Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V < 1 2  
>

Побои или легкий вред

>
StavTrud26
сообщение 22.02.2017 - 14:12
Сообщение #16


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2017
Пользователь №: 45 519


Цитата(Anton @ 22.02.2017 - 13:19)
То есть, если здесь перечислят все необходимые объективные данные для подтверждения этого диагноза, то они появятся в медицинских документах? Но тогда они уже не будут объективными. Вот в чем загвоздка.
Специалисты (если они таковыми являются) пишут не так, чтобы подошло для СМЭ, а в соответствии с объективной клинической картиной.

Антон, нет!
Может я не правильно выражаюсь...
Извините - не специалист данной области.
Никто из врачей подгонять что-то или выдумывать не собирается.
Изначально они писали документы думая, что этого достаточно для СМЭ и сейчас не понимают почему диагноз под сомнением.
Лица, которые видели состояние после травмы и каким образом наносились удары - вообще не сомневаются в диагнозе.
Человек с таким усердием лупил по голове, что сломал себе руку!!!
Представьте что с головой стало после такого усердия...
Это все видели.
Все понимают, но как описать врачи не знают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 22.02.2017 - 17:27
Сообщение #17


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(StavTrud26 @ 22.02.2017 - 14:12)
Антон, нет!
Может я не правильно выражаюсь...

Это не тема ,это слезы! Хочется сочувствовать и помогать... а кто отрезать будет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
StavTrud26
сообщение 22.02.2017 - 17:44
Сообщение #18


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2017
Пользователь №: 45 519


Цитата(Клокин @ 22.02.2017 - 17:27)
Это не тема ,это слезы! Хочется сочувствовать и помогать... а кто отрезать будет?


Не понимаю. wacko.gif Что отрезать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 22.02.2017 - 20:11
Сообщение #19


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(StavTrud26 @ 22.02.2017 - 16:12)
Все понимают, но как описать врачи не знают.
Врачи знают, не переживайте за них. С головой тоже все в порядке, пусть злодеи руки ломают об такие головы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
StavTrud26
сообщение 22.02.2017 - 23:35
Сообщение #20


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2017
Пользователь №: 45 519


Цитата(Anton @ 22.02.2017 - 20:11)
Врачи знают, не переживайте за них. С головой тоже все в порядке, пусть злодеи руки ломают об такие головы.


Приходится переживать не за врачей или злодея.
В связи с переводом побоев в КоАП злодей может не осознать тяжесть содеянного и решит повторить...
Поэтому и стараемся помочь потерпевшему в рамках реалий закона без приписок и сказок.

А с головой, судя по всему, не совсем все в порядке. Человек месяц не мог за руль сесть из-за головокружений и по сей день пьёт таблетки от головной боли...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.02.2017 - 00:11
Сообщение #21


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Ходатайствуйте о назначении дополнительной экспертизы. С предоставлением на экспертизу данных обоих "первичных осмотров", амбулаторной карты со сведениями о состоянии здоровья в предшествующее травме время, иных медицинских документов по этой травме (если они имеются). С осмотром пострадавшего экспертом-неврологом в рамках этой экспертизы. Вероятно, таким путем удастся объективно подтвердить СГМ и, соответственно, оценить травму как легкий вред здоровью.
Цитата
Человек месяц не мог за руль сесть из-за головокружений и по сей день пьёт таблетки от головной боли...

С точки зрения собственного здоровья и для повышения результативности экспертизы нужно было лечиться более систематически. Сейчас, конечно, это благое пожелание ни к чему, но, если подобное случится впредь - имеет смысл руководствоваться.
Цитата
В связи с переводом побоев в КоАП злодей может не осознать тяжесть содеянного и решит повторить...

Уверены, что из УК понятие "рецидив" пора убрать, за отсутствием явления? Впрочем, превенция в праве - не наша компетенция. Оставим её теоретикам юриспруденции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
StavTrud26
сообщение 23.02.2017 - 01:15
Сообщение #22


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2017
Пользователь №: 45 519


Цитата(Радомир @ 23.02.2017 - 00:11)
Ходатайствуйте о назначении дополнительной экспертизы. С предоставлением на экспертизу данных обоих "первичных осмотров", амбулаторной карты со сведениями о состоянии здоровья в предшествующее травме время, иных медицинских документов по этой травме (если они имеются). С осмотром пострадавшего экспертом-неврологом в рамках этой экспертизы. Вероятно, таким путем удастся объективно подтвердить СГМ и, соответственно, оценить травму как легкий вред здоровью.
.

Спасибо за подробный ответ по существу.
Объясню:
Наши медики и при вторичном обращении выдают " первичный осмотр"....

Если вчитаетесь в начале было обращение по травме, на второй день после её получения, а второй лист - это осмотр спустя 2 месяца в нем указаны последствия травмы.

С праздником Вас!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
StavTrud26
сообщение 23.02.2017 - 01:43
Сообщение #23


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2017
Пользователь №: 45 519


Цитата(Радомир @ 23.02.2017 - 00:11)


Уверены, что из УК понятие "рецидив" пора убрать, за отсутствием явления?


Радомир, я исхожу только из сложившейся ситуации и фактов, а они печальные.
У злодея кроме этого случая за 2016 год 4 подобных инцидента, у пострадавших травмы от перелома носа и тяжелее...
И все случаи злодей "порешал", а пострадавшие столкнулись с дальнейшими сложностями.
В данной ситуации есть косвенные доказательства вымогательства в особо крупном размере с применением физической силы, но веса первоначальных доказательств для возбуждения недостаточно. Поэтому и пытаемся возбудиться по лёгкому вреду, а через него выйти на остальные экспертизы в рамках дела...

Я сотрудник ОП, но достаточно молодой и неопытный. Делал все по совету старших товарищей, чтобы возбудить дело, но результат удивил всех.
Все понимают, что злодея нужно осадить, но вот как... Изворотливый, как уж... Руки опускаются(
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.02.2017 - 12:40
Сообщение #24


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
второй лист - это осмотр спустя 2 месяца

Не знал этого. Дат на листах нет, по умолчанию полагал, что осмотры сделаны в пределах первых дней, первой-второй недель.
Тогда все плохо. При СГМ подобная симптоматика не сохраняется так долго. Максимум - неделю-две. Значит, эту симптоматику можно объяснять не травмой головного мозга, а какой-то хронической патологией.
Все же попробуйте назначить доп.экспертизу с предоставлением всех материалов, амбулаторной карты и с осмотром потерпевшего. Если в амбулаторной карте серьезных хронических болячек не отмечено, они не сопровождались неврологическими, в т.ч. вестибулоатаксическими нарушениями, проблемами с сосудами головного мозга и т.д., если при осмотре у человека не будет невропатологических расстройств, в т.ч. нистагма, дискоординации, то, может быть как-то удастся подтвердить СГМ. В любом случае, хуже не будет. Попытайтесь.
Цитата
Я сотрудник ОП, но достаточно молодой и неопытный.

Опыт - дело наживное, господин полицейский. Остальные личные качества для отличной работы у Вас есть. С уважением, "Радомир".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
StavTrud26
сообщение 23.02.2017 - 16:58
Сообщение #25


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 17.02.2017
Пользователь №: 45 519


Цитата(Радомир @ 23.02.2017 - 12:40)

Тогда все плохо. При СГМ подобная симптоматика не сохраняется так долго. Максимум - неделю-две. Значит, эту симптоматику можно объяснять не травмой головного мозга, а какой-то хронической патологией.


Вот опять последствия неопытности.(
1. На повторный осмотр мы его отправили. Сейчас самочувствие уже в норме.
2. До травмы потерпевший несколько раз в этой поликлинике проходил медкомиссию на права и оружие.
Состояние здоровья нормальное.
Сам он в прошлом военный, то есть проблем с головой не было...
3. Теперь думаю, в начале пообщаюсь со СМЭ, а то мучаю человека за зря.
4. Ну и отправить за копией амбулаторной карты.

Тему прошу пока не закрывать...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 23.02.2017 - 20:12
Сообщение #26


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


1, 2. Это оч.хорошо. Во всех смыслах.
3. Правильно думаете. Живое общение - дело хорошее. Объяснить, понять, в глаза посмотреть.
4. Да. Надо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 9.08.2025 - 09:13