Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Кровь на фрагментах тела

>
ruslan13
сообщение 5.03.2017 - 15:08
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Здравствуйте.

Были найдены останки тела человека. По версии следствия, его убили, сразу же расчленили труп и оставили на снегу. Так они пролежали 2 дня на 20-и градусном морозе.
Меня интересует - почему нет крови на теле? Такое бывает?

Судебная медицина
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.03.2017 - 16:16
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 16:08)
расчленили труп и оставили на снегу.

Расчленяли там где убили ? Или всё же труп перенесли (перевезли) в др.место ?

Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 16:08)
убили

Причина смерти ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 5.03.2017 - 19:17
Сообщение #3


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Цитата(Медик @ 5.03.2017 - 20:16)
Расчленяли там где убили ? Или всё же труп перенесли (перевезли) в др.место ?
Причина смерти ?

По версии следствия расчленяли сразу же после убийства - верней, всё это был, как бы, один очень быстрый процесс. Причина смерти по СМЭ именно в этом (не знаю, как написано формально в заключении).
Фрагменты тела не перевозили. Максимум, переложили на несколько метров, но место одно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.03.2017 - 19:48
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Понял,владеете предположительной информацией.

Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 16:08)
почему нет крови на теле?

На фото всего лишь часть голени и видна часть обутой предплюсны.

Сообщение отредактировал Медик - 5.03.2017 - 19:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 5.03.2017 - 19:57
Сообщение #5


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Цитата(Медик @ 5.03.2017 - 23:48)
Понял,владеете предположительной информацией.

Вы о чем? Я передал информацию об основной и единственной версии следствия. Следствие закончено.
Я не медик, но не понимаю, как после расчленения живого человека не остается крови на кусках плоти. Кроме того, вот эти следы от физического воздействия на коже голени - оно либо произведено было уже на трупе, либо кровь потом смывали. Разве нет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.03.2017 - 20:07
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 20:57)
Вы о чем?

Я о том,что Вы не владеете конкретной информацией.
На ответ о причине смерти ответить не смогли,а это важно.
Представили фото с изображением части ноги.
Перемещёны ли фрагменты трупа с места расчленения или нет - не знаете,только предполагаете.
Р.S.Может убийцы были особенные,взяли да и помыли ногу.Можете это исключить ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 5.03.2017 - 20:44
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Цитата(Медик @ 6.03.2017 - 00:07)
Я о том,что Вы не владеете конкретной информацией

То, что я сказал, это конкретная информация. Она не полная и не детальная, потому что нет доступа к материалам дела, но суть передана точно.
По версии следствия человека быстро убили и разрубили металлическими предметами, все это заняло несколько десятков секунд. До этого физического насилия к нему не применяли. Останки не мыли; возможно только, переместили на некоторое расстояние. Всё происходило в поле. Так они пролежали двое суток при -20С. Сфотографированы при нахождении.

Вопрос: при данных условиях возможно ли то, что видно на фотографии? И если да, то как объясняется отсутствие крови на открытой ране и ссадинах на коже голени?

P.S. Я не собираюсь сейчас спорить со следствием, мне интересно в принципе - как такое может быть с кровью, с ее отсутствием.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.03.2017 - 21:19
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 21:44)
По версии следствия человека быстро убили и разрубили металлическими предметами, все это заняло несколько десятков секунд.

За несколько десятков секунд расчленить труп невозможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 5.03.2017 - 21:25
Сообщение #9


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Цитата(Медик @ 6.03.2017 - 01:19)
За несколько десятков секунд расчленить труп невозможно.

Ногу отрубить можно. В данном случае меня интересует только нога - согласуется ли установленный следствием факт, что она отрублена от живого человека, с тем, что изображено на фотографии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.03.2017 - 21:30
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 21:44)
как объясняется отсутствие крови на открытой ране

Отсутствие КРОВОИЗЛИЯНИЙ в мягких тканях раны, свидетельствует о посмертном происхождении.

Цитата(ruslan13 @ 5.03.2017 - 22:25)
Ногу отрубить можно.

Не пойму Вас.
То Вы пишите про расчленение трупа,то про ногу,которую отрубили за несколько десятков секунд.
Р.S.Мне добавить нечего.Ждите мнение других консультантов.

Сообщение отредактировал Медик - 5.03.2017 - 21:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 5.03.2017 - 21:38
Сообщение #11


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Да какие тут могут быть мнения?
- обстоятельства неизвестны (что там считает следствие - совершенно не важно),
- протокола осмотра места происшествия нет,
- протокола исследования трупа или его фрагментов нет,
- результатов доплнительных исследований нет,
- есть только фото части ноги.
По такой информации могут давать развернутые ответы только экстрасенсы, но не СМ-эксперты.
По имеющимся данным высказаться о чем-либо НЕЛЬЗЯ, а гадать о том, что могло БЫ быть при тех или иных условиях - дело пустое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ruslan13
сообщение 5.03.2017 - 21:41
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 7.07.2012
Пользователь №: 33 462


Цитата(Медик @ 6.03.2017 - 01:30)
Отсутствие КРОВОИЗЛИЯНИЙ в мягких тканях раны, свидетельствует о посмертном происхождении.

Это я и хотел услышать.
Дайте, пожалуйста, еще оценку по времени - через сколько часов как минимум могли быть нанесены данные повреждения, чтобы кровоизлияние отсутствовало.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 21:47