Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

опять СГМ, хотел бы услышать мнение коллег

>
Березовский
сообщение 17.04.2017 - 11:05
Сообщение #1


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Добрый день, уважаемые коллеги.
Несмотря на то, что про диагностику клинического диагноза сотрясение головного мозга сказано все и известно практически все, хотел бы услышать Ваше мнение по следующему конкретному экспертному случаю:

Потерпевший в 01:00 01.04.2017 был избит.
18:00 01.04.201? вызвана скорая помощь. В карте выезда СП – неврологический статус в норме. Диагноз – СГМ.
20:00 01.04.201? доставлен в приемное отделение. В неврологическом статусе – горизонтальный нистагм. От госпитализации отказался. Диагноз – СГМ.
09:00 01.04.201? повторно вызвана СП. В карте выезда СП – все тоже, что и за 01.04.201?
10:00 01.04.201? доставлен в приемное отделение. В неврологическом статусе – горизонтальный нистагм. От госпитализации отказался. Диагноз – СГМ.
15:00 01.04.201? осмотрен СМЭ. На волосистой части головы кровоподтек «розового» цвета.
03.04.201? осмотрен врачом неврологом поликлиники. Неврологический статус в норме.

Хотел бы услышать Ваше мнение, достаточно ли объективных данных для подтверждения клинического диагноза СГМ?

Заранее благодарен.

PS – мое мнение - данных недостаточно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 17.04.2017 - 11:20
Сообщение #2


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Данных не "недостаточно". Их просто нет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ordinator
сообщение 17.04.2017 - 11:23
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.01.2012
Из: РФ
Пользователь №: 30 884


Согласен с Deni
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 17.04.2017 - 12:50
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Данных недостаточно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 17.04.2017 - 23:06
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Недостаточно.
Цитата
Данных не "недостаточно". Их просто нет

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 18.04.2017 - 10:12
Сообщение #6


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Спасибо коллеги за ответы.
Данные статистики: 166 просмотров, 4 ответа. Все ответы солидарны.
Необходимости обсуждать тему (с этими вводными данными) дальше нет.
Еще раз спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 19.04.2017 - 13:44
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


заканчиваю аналогичную экспертизу со стандартным ответом -[/quote]Указанный в карте диагноз- сотрясение головного мозга -не подтвержден достаточным описанием клинической картины в ходе динамического наблюдения ,инструментальными обследованиями, ; объективных данных , позволяющих подтвердить либо отвергнуть указанный диагноз в данном случае -не имеется, поэтому. согласно п. 27 приказа МЗиСР 194н от 24.04.2008г,данный диагноз оценке по тяжести вреда здоровью не подлежит.[quote]
Может кто покрасивше формулировку предложит? wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 19.04.2017 - 15:08
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Вряд ли в конкретной экспертизе рационально давать "стандартные" ответы.
Всякий раз нужно отталкиваться от того, что есть (неврология, вегетатика, глазное дно, инструменты), к тому, чего нет, что не позволяет объективно подтвердить СГМ.
И, на мой взгляд, в таких случаях правильнее резюмировать, не "оценке по степени тяжести не подлежит", а "судебно-медицинской оценке не подлежит". А то станут спрашивать: по степени нельзя, ладно, а каковы механизм, давность? и т.п.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.04.2017 - 10:22
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
"судебно-медицинской оценке не подлежит".
согласен ,так будет лучше, исправлю ....а когда есть от чего отталкиваться, тогда и разговор другой и экспертиза другая Просто абсолютно большинство у нас пишет-"был избит, терял сознание Об-но б\о (особо продвинутые добавляют Манн-Гуревича или неустойчивость в п. Ромберга)Диагноз сотрясение ГМ"-усё ..и от чего тут толкаться? wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 20.04.2017 - 20:37
Сообщение #10


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
усё ..и от чего тут толкаться?

От объективной симптоматики. В разумно-достаточном ассортименте и динамике. Есть - СГМ, нет - значит, нет. Остальное - не к нам вопрос (не написали, не посмотрели, не знают, не умеют, не о том думали ...).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 27.03.2019 - 12:31
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Учитывая, что тема не закрыта, решил воспользоваться данной веткой Форума.

Читаю выводы к заключению, и ни как не могу понять, насколько объективно суждение - "Признаками потери сознания следует считать помутнение сознания ...". Подскажите критерии помутнения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 27.03.2019 - 13:22
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
насколько объективно суждение - "Признаками потери сознания следует считать помутнение сознания ...". Подскажите критерии помутнения.
ну..суждение- объективно, а вот критерии- субъективны- вот считает врач. что если чел имя первого монгольского космонавта с задержкой проговаривает- то это помутнение, усё wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 27.03.2019 - 14:25
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Не сочтите за флуд, тут ко мне коллега заскочил и предложил тест, надо выбрать лишнее из перечня четырех слов - шуба, яблоко, ель, книга. Может такой тест попробовать на практике?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 27.03.2019 - 17:18
Сообщение #14


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Может такой тест попробовать на практике?
хм,наверно у меня тож сотряс wink.gif так как я выбрать не могу smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Березовский
сообщение 27.03.2019 - 19:50
Сообщение #15


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2004
Пользователь №: 194


Могу сразу сказать,что "правильно" его решить могут только психиатры
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 00:14