[доктор морфолог]

Получается, для передачи энтой процедуры, где используются кислоты и прочая подкурсорная, в отделение гистологии, необходимо там открывать свою прекурсорную? Сложновато как то

Химики нонче и правда подняли этот вопрос, сезон начался, по сути не нужной работой заваливаем их (больше половины минерализата потом мы оставляем в архив не микроскопируя). Кстати по нашему 368 приказу на планктон можно брать и жидкость из пок, и околосердечную, а подгнивших извлеченных из воды не так уж и много

Добрый день, fbc-v!
Действительно гистологи круглый год завалены работой в связи со 100% направлением от всех трупов кусочками для установления, подтверждения диагноза , определения характера повреждения прижизненных по клеточной реакции поголовно. Мы от минерализата не отказываемся если химики подадут как раньше. Но по подготовке путем химической минерализации с серьезными кислотами целого органа и костей мы делитанты т.к.мы незнаем и нас к тому и не учили. Это проуедура чисто и научнодоказанная процедура специалистов-химиков. Скажу прямо, закулисами все химики молятся любыми путями избавиться от всего лишь зловонной процедуры воспользую мнения делитантов и тем самым приведя в заблуждение подписывающих лиц и жаждет этого момента. Если не дай бог будут делать делитанты как мы и произойдет кислотные ожоги или взрывы в связи с неправильным проведением этой процедуры, кто будет отвечать за нанесенный ущерб и вред здоровью этим лаборанту гистологии или биологии? На счет исследования жидкости из пазухи и перкардиальной жидкости мы смотрим, но без образцов воды и такой подход абсолютно недостоверным, считается для подтверждения утопления. А достоверным считается тогда когда планктоны найдутся в тканях почки и в костной ткани. Мало что обнаружили в жидкости из пазухи планктон, это недоказывает что смерть наступила от утопления. Прописанный в 368 приказе МЗ Рк в гл.18.п.152 все верно и справедливо. Но попытка изменить этот пункт мы гистологи считаем абсолютно неправомерным! Я думаю, что молодой, умный Министр Юстиции РК не согласится на очень наивное предложение химиков, мне приходилось встретиться с Министром когда он приезжал к нам И надеюсь что он не даст таким специалистам как химиками нахимичить.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 3.06.2017 - 10:49

[zavlab]

Добрый день, fbc-v!
Действительно гистологи круглый год завалены работой в связи со 100% направлением от всех трупов кусочками для установления, подтверждения диагноза , определения характера повреждения прижизненных по клеточной реакции поголовно. Мы от минерализата не отказываемся если химики подадут как раньше. Но по подготовке путем химической минерализации с серьезными кислотами целого органа и костей мы делитанты т.к.мы незнаем и нас к тому и не учили. Это проуедура чисто и научнодоказанная процедура специалистов-химиков. Скажу прямо, закулисами все химики молятся любыми путями избавиться от всего лишь зловонной процедуры воспользую мнения делитантов и тем самым приведя в заблуждение подписывающих лиц и жаждет этого момента. Если не дай бог будут делать делитанты как мы и произойдет кислотные ожоги или взрывы в связи с неправильным проведением этой процедуры, кто будет отвечать за нанесенный ущерб и вред здоровью этим лаборанту гистологии или биологии? На счет исследования жидкости из пазухи и перкардиальной жидкости мы смотрим, но без образцов воды и такой подход абсолютно недостоверным, считается для подтверждения утопления. А достоверным считается тогда когда планктоны найдутся в тканях почки и в костной ткани. Мало что обнаружили в жидкости из пазухи планктон, это недоказывает что смерть наступила от утопления. Прописанный в 368 приказе МЗ Рк в гл.18.п.152 все верно и справедливо. Но попытка изменить этот пункт мы гистологи считаем абсолютно неправомерным! Я думаю, что молодой, умный Министр Юстиции РК не согласится на очень наивное предложение химиков, мне приходилось встретиться с Министром когда он приезжал к нам И надеюсь что он не даст таким специалистам как химиками нахимичить.

Уважаемый Доктор морфолог! У нас гистологи всю эту процедуру уже лет 8 как сами делают. Никаких взрывов и ожогов нет. Как только гистологи стали делать минерализацию, оказалось что совсем необязательно делать столько много объектов, саму процедуру минерализации стали укорачивать (в ущерб качеству), а после и вовсе перешли на кровь с обесцвечиванием аммиаком. Никаких проблем, у большинства утопленников кровь имеется.
P.S. Я смотрю, что на Востоке по-прежнему почитают Начальников с Большой Буквы. Сомневаюсь, что они читают этот сайт.

[доктор морфолог]

Уважаемый Доктор морфолог! У нас гистологи всю эту процедуру уже лет 8 как сами делают. Никаких взрывов и ожогов нет. Как только гистологи стали делать минерализацию, оказалось что совсем необязательно делать столько много объектов, саму процедуру минерализации стали укорачивать (в ущерб качеству), а после и вовсе перешли на кровь с обесцвечиванием аммиаком. Никаких проблем, у большинства утопленников кровь имеется.
P.S. Я смотрю, что на Востоке по-прежнему почитают Начальников с Большой Буквы. Сомневаюсь, что они читают этот сайт.

Коллега, добрый день! Ну сколько можно толковать! Эту кровь, жидкости взятые из пазухи основной кости и перикардиальную жидкость мы безпроблем сами делаем и смотрим и то по просьбе химиков было! Но эти жидкости взятие из пазух недостоверны, по той ответственной пртчине , что вода может проникнутб в эти пазухи и посмертно! Тогда что, кто убил и выбросил жертву в озера и речку и через месяц найденного трупа из пазухи нашли планктон и все преступник на свободе что ли по Вашему получается? Нет нужно искать планктон из достоверных участках доказывающих что это есть! Речь идет когда из гнилостно измененных и скелетированных трупах откуда возьмет эту жидкость и кровь уважаемые танатологи! Речь идет о редких, но метких случаях когда только скелетированные трупы найденные в озерах, речках ! В таких случаях берут головку бедренной кости. И для разрушения кости и почку направляют танатологи к спецам-химикам умеющих их разрушать и выделив минерализат спокойно не торопясь должны искать под микроскопом этих проблемных планктонов. Всего Вам доброго! P/S:Мне очень жаль, кто кто завлаб до сих пор не выяснил цену нахождения планктона и какую судьбу решает эти тревоги!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 3.06.2017 - 17:17

[Deni]

...P/S:Мне очень жаль, кто кто завлаб до сих пор не выяснил цену нахождения планктона и какую судьбу решает эти тревоги!

Планктоны - они биологические объекты, а не химические формулы. И они разные. Химики "заточены" искать химические формулы, которыми являются яды, а дифференцировать роды и типы биологических объектов - "не их собачье дело"! Что касается "дурных" запахов, то в СХИ, где постоянно работают с эфирами, кислотами и щелочами, методикой разрушения тканей в кислотах никого не напугать. Поэтому в нежелании химиков делать эту пробоподготовку есть иные объективные причины, а не боязнь вони. И кстати, ув. доктор морфолог, интенсивным, ответственным, круглогодичным и важным делом в Бюро заняты не только гистологи.

[доктор морфолог]

Планктоны - они биологические объекты, а не химические формулы. И они разные. Химики "заточены" искать химические формулы, которыми являются яды, а дифференцировать роды и типы биологических объектов - "не их собачье дело"! Что касается "дурных" запахов, то в СХИ, где постоянно работают с эфирами, кислотами и щелочами, методикой разрушения тканей в кислотах никого не напугать. Поэтому в нежелании химиков делать эту пробоподготовку есть иные объективные причины, а не боязнь вони. И кстати, ув. доктор морфолог, интенсивным, ответственным, круглогодичным и важным делом в Бюро заняты не только гистологи.

Уважаемый Deni! химические формулы это уж извините разработанные учеными химиками окончательные теоретические знания , по их готовым формулам учитывая всех химических и физических свойств по таблице Менделеева проводит все химики на практике химреакцию. Многие химики не помнят даже какая формула того или иного химвещества . Они работают по разработанной готовой методике и заправляют нужными химфеществами спецаппаратов и дальше аппарат проводит все расчеты и выводит всех показателей. Про формулу забудьте что они определяют формулу вообще! Тем более биологические микросущества искать -это специфика работы биологов и зоологов конкретно если детализировать. Но речь не о том, кто их должен найти, речь идет о химических процессах, которых должны провести спецы-химики с разрушением органическими кислотами с органами от трупов для дальнейшего обнаружения планктонов для микроскопистов.Как только готовы минерализат пусть передадут биологам, гистологам или мкошникам, где кому распределено на местах. Кроме химиков никто как они неумеют проводить хим.реакцию с органическими кислотами. Недалекие делитанты пустили утку из-за неприятного запаха , мол давай откажемся лучше от этой процедуры и изменим предыдущие записи в новой разрабатываемой инструкции и преподнесли новому И.О.директора ЦСЭ. А он то откуда знает кто что где когда. Из за необдуманных действии отдельных делитантов много чего может пострадать! Я выложил в международный авторитетный Форум Судебных Медиков во избежании таких ошибок в судебке , чтобы впредь таких казусов не распространялись в ущерб работы судебных медиков!!!

[LisSB]

Уважаемый Deni! химические формулы это уж извините разработанные учеными химиками окончательные теоретические знания , по их готовым формулам учитывая всех химических и физических свойств по таблице Менделеева проводит все химики на практике химреакцию. Многие химики не помнят даже какая формула того или иного химвещества . Они работают по разработанной готовой методике и заправляют нужными химфеществами спецаппаратов и дальше аппарат проводит все расчеты и выводит всех показателей. Про формулу забудьте что они определяют формулу вообще! Тем более биологические микросущества искать -это специфика работы биологов и зоологов конкретно если детализировать. Но речь не о том, кто их должен найти, речь идет о химических процессах, которых должны провести спецы-химики с разрушением органическими кислотами с органами от трупов для дальнейшего обнаружения планктонов для микроскопистов.Как только готовы минерализат пусть передадут биологам, гистологам или мкошникам, где кому распределено на местах. Кроме химиков никто как они неумеют проводить хим.реакцию с органическими кислотами. Недалекие делитанты пустили утку из-за неприятного запаха , мол давай откажемся лучше от этой процедуры и изменим предыдущие записи в новой разрабатываемой инструкции и преподнесли новому И.О.директора ЦСЭ. А он то откуда знает кто что где когда. Из за необдуманных действии отдельных делитантов много чего может пострадать! Я выложил в международный авторитетный Форум Судебных Медиков во избежании таких ошибок в судебке , чтобы впредь таких казусов не распространялись в ущерб работы судебных медиков!!!

Уважаемый, доктор морфолог. Не понимая процессов исследования в судебно-химическом отделении, как говорится: “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7:1). Либо разберитесь в вопросах и задачах исследования, чтобы не выглядеть... э ... "странно"....

Теперь по существу:
1. Вам уже было сказано, что альгологические исследования не относятся к задачам судебно-химического исследования и никогда к этому не относились, так как планктоны - это биологические объекты, а не объекты (вещества) химической природы.
2. По существующему порядку п. 85.6.1. приказ 346, который перекочевал из ранее существующих приказов это относится к особенностям порядка производства медико-криминалистической экспертизы
3. При производстве любой направленной экспертизы все действия, в том числе и подготовка препаратов (пробоподготовка) имеет свои особенности и закреплены порядком ее производства, цитирую приказ 346:

"85.8. Методы исследования и технические приемы медико- криминалистической экспертизы:

85.8.1. подготовительные методы и приемы:

изготовление макропрепаратов путем специальной обработки кожи, костей и их фрагментов, хрящей, внутренних органов, предметов одежды и других объектов с целью приведения их в состояние, пригодное для исследования;
изготовление не свойственных судебно-гистологическим исследованиям препаратов тканей тела, микрошлифов костей и зубов для выявления и изучения повреждений, определения видовой, половой, возрастной принадлежности, выявления и исследования микроналожений и включений.
изготовление микропрепаратов волос и текстильных материалов с повреждениями, инородных наложений, включений, планктона (включая взятие микрочастиц из микропрепаратов, минерализацию, центрифугирование и другие манипуляции);
реставрация объектов исследования (скрепление препаратов, фрагментов одежды и т.д.);
наливка органов и тканей, раневых каналов рентгеноконтрастными, красящими веществами (включая подготовку препарата к наливке и последующее препарирование);
озоление, высушивание и другие виды подготовки объектов для последующего спектрального анализа;"

4. ... "Кроме химиков никто как они неумеют проводить хим.реакцию с органическими кислотами"....

А должны уметь, это их обязанность. И оборудованность мест пробоподготовки с соблюдением техники безопасности должна быть, это обязанность уже руководства, обеспечить условия труда ....

При этом правилам работы с кислотами, как с органическими, так и неорганическими, учат еще в школе. А вот проведению минерализации на курсах органической и неорганической химии на общеобразовательных первых курсах, а по подготовке различных специфических объектов на курсах спец.дисциплин....

А то, следуя Вашей логике, химики могут превратиться в "обслуживающий персонал" как говорится:
- Чего изволите?!
- Капните ка мне, голубчик, в препарат концентрированной соляной кислоты;
- Да, и не забудьте провести минерализацию почки, и поживей, а не как в прошлый раз....

4. ...и преподнесли новому И.О.директора ЦСЭ. А он то откуда знает кто что где когда. Из за необдуманных действии отдельных делитантов много чего может пострадать! ...

грош цена, такому И.О. директору, если он не знает, каким учреждением руководит и что в нем делается.... Но сдается мне, что Вы не о его интересах печетесь

5. ... чтобы впредь таких казусов не распространялись в ущерб работы судебных медиков...,

так вот авторитетные судебные медики и химики "терпеливо" предлагают Вам прислушаться к их мнению и объясняют, что проблема "выеденного яйца не стоит"...

[Deni]

Уважаемый доктор морфолог! Нативная микроскопия - не есть метод химического анализа. Если бы этих диатомей определяли ФЭКом, ГЖХ, масс-спектрометрией или еще каким-нибудь химико-лабораторным методом, то вопроса бы не стояло - делали бы химики это альгологическое исследование от А до Я вне зависимости от вони и не жужжали. НО! Химики не обладают специальными познаниями, позволяющими им типировать и дифференцировать диатомей с целью сравнительного анализа их в организме и среде (а ведь для следствия важно установить не только факт утопления, но и место утопления). Заставить химиков получить эти познания равносильно передаче определения групп крови от биологов гистологам. Но и имеющаяся система ущербна, ибо одни разрушают, а другие смотрят, будучи вынужденными всецело доверять качеству извлечения диатомей из биообъекта. Нужно весь процесс наладить в одних руках, НО (!) этими руками должны быть не химики. Кто? Чаще этим занимаются мед. кримы. Почему у вас этим "развлекаются" гистологи - не могу знать.

Сообщение отредактировал Deni - 3.06.2017 - 22:44

[LisSB]

Уважаемый доктор морфолог! Нативная микроскопия - не есть метод химического анализа. Если бы этих диатомей определяли ФЭКом, ГЖХ, масс-спектрометрией или еще каким-нибудь химико-лабораторным методом, то вопроса бы не стояло - делали бы химики это альгологическое исследование от А до Я вне зависимости от вони и не жужжали. НО! Химики не обладают специальными познаниями, позволяющими им типировать и дифференцировать диатомей с целью сравнительного анализа их в организме и среде (а ведь для следствия важно установить не только факт утопления, но и место утопления). Заставить химиков получить эти познания равносильно передаче определения групп крови от биологов гистологам. Но и имеющаяся система ущербна, ибо одни разрушают, а другие смотрят, будучи вынужденными всецело доверять качеству извлечения диатомей из биообъекта. Нужно весь процесс наладить в одних руках, НО (!) этими руками должны быть не химики. Кто? Чаще этим занимаются мед. кримы. Почему у вас этим "развлекаются" гистологи - не могу знать.

Здравствуйте. Микроскопия как метод используется в судебно-химическом исследовании, хотя сейчас и не часто: микрокристаллоскопические реакции, микрофармакогнозтические препараты...
А в остальном все верно..., вопрос не в методе, а в объектах, на которые проводится исследование и специальных познаниях для экспертизы...
Да и "заставлять" нас не нужно, всегда сможем прикрыться , хотя почитав и вспомнив то чему учили, мы и это "смогем" и группу крови определим, НО, а ОНО нам зачем?!

[доктор морфолог]

Уважаемая коллега Lis sb! Я лично ко всем отношусь с большим уважением и для Вашего личного сведения Я лично как раз то понимаю химию и молекулярную генетику со школьных лет нравится писать химформулы и расшифровать днк цепи.Я изначально всего лишь очень простой 2 вопроса задал и ждал очень элементарного ответа, которым под конец ответили уважаемые коллеги Lis Sb действительно этот процесс "выеденного яйца не стоит" и глубокоуважаемый Deni" это нативный препарат, и почему гистологи смотрят, а не МКОшники!!!. Гистологи не отказываются смотреть от микроскопии и не настаиваем химиками смотреть микроскоп!!! Гистологи просто не умеют работать с кислотами и никогда неделали как разрушать путем химпроцесса эти почки и кости. Химикам проще простого всю жизнь как спецы своего дела разрушили бы и отдали бы нам как раньше и все! И в вашем 346 в п.п.85.8.1.четко в МКО привязано все. А в нашем приказе 368 МЗ гл.18.п.152 четко изначально распределено функции, что химминерализат готовится в хим.токсическом отделении ( которых быстро и шустро делают закрывая глаз) и передается для микроскопии дальше гистологам( и пусть рыскается гистологи чтоб найти планктонов) раз всю жизнь смотрит мелкоскоп.Уважаемая LisSb, Вы в своем мнении открыли глаза всем не очень разбирающимся в нормативных документах коллегам, и с моей стороны никакой негативной фразы в адрес химиков не звучало.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 4.06.2017 - 06:02

[Deni]

Здравствуйте. Микроскопия как метод используется в судебно-химическом исследовании, хотя сейчас и не часто: микрокристаллоскопические реакции, микрофармакогнозтические препараты...

Я про микроскопию биологических объектов. А то может химики и яйца гельминтов посмотрят?

[KSS17]

Здравствуйте!

... А то может химики и яйца гельминтов посмотрят?

Если Родина прикажет, не вопрос!

[LisSB]

Уважаемая коллега Lis sb! Я лично ко всем отношусь с большим уважением и для Вашего личного сведения Я лично как раз то понимаю химию и молекулярную генетику со школьных лет нравится писать химформулы и расшифровать днк цепи.Я изначально всего лишь очень простой 2 вопроса задал и ждал очень элементарного ответа, которым под конец ответили уважаемые коллеги Lis Sb действительно этот процесс "выеденного яйца не стоит" и глубокоуважаемый Deni" это нативный препарат, и почему гистологи смотрят, а не МКОшники!!!. Гистологи не отказываются смотреть от микроскопии и не настаиваем химиками смотреть микроскоп!!! Гистологи просто не умеют работать с кислотами и никогда неделали как разрушать путем химпроцесса эти почки и кости. Химикам проще простого всю жизнь как спецы своего дела разрушили бы и отдали бы нам как раньше и все! И в вашем 346 в п.п.85.8.1.четко в МКО привязано все. А в нашем приказе 368 МЗ гл.18.п.152 четко изначально распределено функции, что химминерализат готовится в хим.токсическом отделении ( которых быстро и шустро делают закрывая глаз) и передается для микроскопии дальше гистологам( и пусть рыскается гистологи чтоб найти планктонов) раз всю жизнь смотрит мелкоскоп.Уважаемая LisSb, Вы в своем мнении открыли глаза всем не очень разбирающимся в нормативных документах коллегам, и с моей стороны никакой негативной фразы в адрес химиков не звучало.

Уважаемый, доктор морфолог, знание и понимание химических формул, в том числе и проведение расшифровок ДНК (многие этим развлекались в студенческие годы), используя это как "хобби", не дает Вам права утверждать: ... "Многие химики не помнят даже какая формула того или иного химвещества . Они работают по разработанной готовой методике и заправляют нужными химфеществами спецаппаратов и дальше аппарат проводит все расчеты и выводит всех показателей." , оценивая результат работы экспертов-химиков.
Что же до заданных Вами вопросов и построении производства экспертных исследований в Казахстане, то не нам судить...
Но мне кажется Вы не уловили самого главного, хотя по ходу рассуждения эта мысль проскальзывала и Вы интуитивно пытались это возложить на химиков.
Повторюсь: При производстве любой направленной экспертизы все действия, в том числе и подготовка препаратов (пробоподготовка) имеет свои особенности и закреплены порядком ее производства Говоря проще, все действия по экспертизе, как говорится от А до Я, должны осуществляться одним экспертом и под его контролем, которому поручено производство экспертизы, конечно, если это не комплексная экспертиза. Далее направленность экспертизы биологических объектов и вещественных доказательств определяют сами объекты и требование к специалистам об обладании теми или иными специальными познаниями.
Действительно, во многих небольших (по штатной численности) СМЭ, работа выстроена по практической направленности, на что и указал наш уважаемый коллега chemist-sib, т.е. пробоподготовкой (подготовкой материалов к исследованию) занимались (занимаются) лаборанты судебно-химического отделения, но химиков-экспертов это никоим образом не касается и контроль, по сути, они не должны осуществлять, это не их "поляна".
Возможно именно эта практическая направленность и перекочевала в правовые документы проведения экспертиз в Казахстане, но по существу, как мне кажется (это только мнение), это противоречит существующим основам экспертной деятельности, но, еще раз повторюсь не нам судить

[доктор морфолог]

Уважаемый, доктор морфолог, знание и понимание химических формул, в том числе и проведение расшифровок ДНК (многие этим развлекались в студенческие годы), используя это как "хобби", не дает Вам права утверждать: ... "Многие химики не помнят даже какая формула того или иного химвещества . Они работают по разработанной готовой методике и заправляют нужными химфеществами спецаппаратов и дальше аппарат проводит все расчеты и выводит всех показателей." , оценивая результат работы экспертов-химиков.
Что же до заданных Вами вопросов и построении производства экспертных исследований в Казахстане, то не нам судить...
Но мне кажется Вы не уловили самого главного, хотя по ходу рассуждения эта мысль проскальзывала и Вы интуитивно пытались это возложить на химиков.
Повторюсь: При производстве любой направленной экспертизы все действия, в том числе и подготовка препаратов (пробоподготовка) имеет свои особенности и закреплены порядком ее производства Говоря проще, все действия по экспертизе, как говорится от А до Я, должны осуществляться одним экспертом и под его контролем, которому поручено производство экспертизы, конечно, если это не комплексная экспертиза. Далее направленность экспертизы биологических объектов и вещественных доказательств определяют сами объекты и требование к специалистам об обладании теми или иными специальными познаниями.
Действительно, во многих небольших (по штатной численности) СМЭ, работа выстроена по практической направленности, на что и указал наш уважаемый коллега chemist-sib, т.е. пробоподготовкой (подготовкой материалов к исследованию) занимались (занимаются) лаборанты судебно-химического отделения, но химиков-экспертов это никоим образом не касается и контроль, по сути, они не должны осуществлять, это не их "поляна".
Возможно именно эта практическая направленность и перекочевала в правовые документы проведения экспертиз в Казахстане, но по существу, как мне кажется (это только мнение), это противоречит существующим основам экспертной деятельности, но, еще раз повторюсь не нам судить

Вообще любая экспертиза проводится через исследования, не важно одним методом или комплексным в одной организации одним физ.лицом или через несколькими оборудованиями такое явление никак не влияет на окончательные выводы(заключение) танатологов. Главное чтоб работали спецы знающие по микроскопию гистологи, биологи или мкошники, а по разрушению органов орг.кислотами химик как это традиционно проводились у нас. Танатологи по своей методике забора органов, макроскопически описывая направляют химикам для пробоподготовки(минерализата), для дальнейшего микроисследования. У нас так и делалось. И в приказе 368 таки написано. Проблему подняли наши химики, якобы у них неработает приточно-вытяжной шкаф , то ли сломался. По нашему 368 приказу всю жизнь они работали и откуда ни возмись, пришло письмо к нам т.е.не мы пихаем им, все наоборот они отказываются делать как раньше И к нам они попытаются запихнуть. Зачем..
.? Вы же знаете, что гистологов без того и 100% направляют и насильственным и ненасильственным смертям от всех 5-7 тысячи трупов. Из пазухи жидкость исследовать-это недостоверно! По обстоятельству дела при утоплении если даже найдешь планктон - тантологам не подходит, когда им видны травмы! Это очень серьезно!
А химикам это совсем нетрудно делать, а сломанная вытяжка не основание или повод перекинуть гистологам. И им нетрудный этот процесс, они за кулисами давно говорили из-за неприятного запаха всего лишь хотят избавиться от минерализации. Посмотрите я первым написал.Далеко ходить не надо, посмотрите пост, где ошибки Токси -лаб. И какое мучение у полухимика!


Сообщение отредактировал доктор морфолог - 4.06.2017 - 13:03

[KSS17]

Здравствуйте!

... а по разрушению органов орг.кислотами химик как это традиционно проводились у нас. Танатологи по своей методике забора органов, макроскопически описывая направляют химикам для пробоподготовки(минерализата), для дальнейшего микроисследования. У нас так и делалось. И в приказе 368 таки написано.
...А химикам это совсем нетрудно делать, ...

Доброта, она наказуема. Химики когда-то, по доброте душевной, делали Вам минерализацию, затем эту операцию ещё и в нормативку внесли. А тут им вместо спасибо, чё сами не смотрите "ракушки"...
Установите в гистологии тягу, купите плитку (штатив с колбцом Вам подарят химимки), обучите персонал и проблема отпадёт. Остальные рассказы: "им это не трудно", выглядят как отмаз, когда работать не очень хочется.

[доктор морфолог]

Здравствуйте!
Доброта, она наказуема. Химики когда-то, по доброте душевной, делали Вам минерализацию, затем эту операцию ещё и в нормативку внесли. А тут им вместо спасибо, чё сами не смотрите "ракушки"...
Установите в гистологии тягу, купите плитку (штатив с колбцом Вам подарят химимки), обучите персонал и проблема отпадёт. Остальные рассказы: "им это не трудно", выглядят как отмаз, когда работать не очень хочется.

Вы правы, зря мы сделали химикам добро , смотреть их минерализатов под микроскопом когда то! Теперь нашу любезность, получается хотят превратить в обязанность! Такое еще м.б.только у ид...! Но мы иск в суд приготовили и там определят чья работа разрушать хим.кислотами и готовит минерализатов!!! Заведомо ложная инфа и умышленный отказ от прямой профессиональной функции химиков законом наказуемо!!!
СМЭ-ГИСТОЛОГИ изучают патологию клеток в тканях и выставляют окончательный диагноз! Нам тяги не нужны, нам нужны микроскопы! Вы химики всяким зловниям до мозгов адаптированые спецы и ракушек искать дано химикам со своими лаборантами и пусть ищут, но если при малейшей неправильной минерализации и ракушек можете потерять и тем самым можете давать ложное заключение о наличии или отсутствии ракушек!!! А в суде нахимичит химикам неудасться! Хоть один раз в суде будете участвовать, сразу знаете свое место! Если не верите, спросите у тантологов что это такое участвовать в суде!