[KSS17]

Здравствуйте!

...умышленный отказ от прямой профессиональной функции химиков законом наказуемо!!!

"Ракушки" к профессиональной функции химиков не имеют ни какого отношения, как и минерализация для их обнаружения.

СМЭ-ГИСТОЛОГИ изучают патологию клеток в тканях и выставляют окончательный диагноз! Нам тяги не нужны, нам нужны микроскопы!

Согласен на все 100%. Объясняйте составителям норматики, что це работа МКО, они там скучают со своими объемами работы.

Вы химики всяким зловниям до мозгов адаптированые спецы и ракушек искать дано химикам со своими лаборантами и пусть ищут...

Тут плюс, что не Вы решаете, чем заниматься химикам.

А в суде нахимичит химикам неудасться!

Не забудте взять с собой вот этот документ в суд:
"Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 мая 2010 года № 368"
....Глава 18. Взятие и обработка трупного материала,предназначенного для судебно-гистологической экспертизы
"п. 152. Исследование на наличие диатомового планктона в органах и тканях производится после химического разрушения материала в химико-токсикологическом отделе (отделении)..."

Хоть один раз в суде будете участвовать, сразу знаете свое место! Если не верите, спросите у тантологов что это такое участвовать в суде!

Напугали ежа голым
Ходим по судам, переписываемся посредством почты, по телефону общаемся. Высылаем адвокатов лесом, при необходимости. Да неужто у Вас такие хлипкые танатологи, что бледнеют в судах?

[доктор морфолог]

В том то и дело, п.152.кому написано! А мы раз уж помогали химикам смотреть микроскоп, так и продолжаем помогать вам смотреть. Нашу любезность, вы хотите превращать в обязанность с потрохами. Зачем? Мы же не химики! Нам только дайте минерализат и все! Неприятных газов вы каждый день ньюхаете хотите или нехотите, это ваша поофессия! От этого никуда не денетесь, не так ли? Ваша цель - всего лишь избавиться от запаха , не так ли?

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 4.06.2017 - 20:49

[Deni]

какой-то совершенно бесперспективный разговор складывается... про Фому, Ерёму и "я вам покажу кузькину мать!!!"

[Медик]

спросите у тантологов что это такое участвовать в суде!

А мне нравится это.Жаль,что редко приглашают.

Сообщение отредактировал Медик - 4.06.2017 - 23:07

[доктор морфолог]

Согласен, с Вами Уважаемый
Deni! Всем участникам дискуссии спасибо! Уважаемые модераторы , спасибо вам за ваше терпение и предоставленную возможность послушать мнение участников!

[KSS17]

Здравствуйте!

В том то и дело, п.152.кому написано! ...

Дак, Вам! По приказу это судебно-гистологическое исследование.

[доктор морфолог]

Привет! Дак,Вам! Приказ разрушать и готовит минерализат химикам дан, т.е. пробоподготовку вам суждено ! А гистологам, биологам затем смотреть микроскоп!:)

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 5.06.2017 - 10:34

[chemist-sib]

...Приказ разрушать и готовит минерализат химикам дан, т.е. пробоподготовку вам суждено ! А гистологам, биологам затем смотреть микроскоп!:)

Если все так четко, ясно и понятно - о чем было четыре страницы обсуждения разводить? А если все упирается в конкретную исполнительскую дисциплину конкретных сотрудников - так это (ИМХО) исключительно проблема местного начальства... без выхода "на международный уровень" и попутного выяснения - "кто ж на свете всех милее, всех румяней и белее?.."

[LisSB]

Привет! Дак,Вам! Приказ разрушать и готовит минерализат химикам дан, т.е. пробоподготовку вам суждено ! А гистологам, биологам затем смотреть микроскоп!:)

Здравствуйте, доктор морфолог. Ответьте на несколько вопросов:
1. из каких подразделений состоит ваша организация, в первую очередь отделы исследования вещественных доказательств и биологических объектов
2. Коротко, что за письмо, и что предписывает
3. Ваши аргументы привлечения химиков, тем более через суд, к выполнению этой деятельности.

Только "отключите эмоции" и "включите голову логику". Не работающие тяги или их отсутствие не аргумент, незнание правил работы с кислотами и неприятные запахи, тоже не аргумент, по поводу пункта 152 нормативная мера, закрепившая нарушения основ экспертной деятельности, это мы уже поняли, но письмо вроде как раз это исправляет...

Далее Вы же с нами в ЕврАзЭс, мы Вам привели примеры, как сформировано у нас, в Белорусии, Вас и это не впечатлило, указали и пояснили, что это не объекты судебно-химического отдела и почему, уже все это можно было использовать как аргументы для руководства, передачи объектов кому положено, т.е. в соответствующий отдел.
Но Вы все воюете с химиками, могу предположить, что в вашей организации нет этих отделов и поэтому эти задачи поделены между гистологами и химиками, одни готовят, другие смотрят, тогда хоть логика просматривается того, что закреплено нормативным документом, все по-честному и перекидывание всего блока работ, так сказать нарушает этот равновесный баланс, приводит к конфликту, но исправляет нарушения основ экспертной деятельности. Пока аргументация не в Вашу пользу...

Что предложите Вы?

[доктор морфолог]

Здравствуйте, доктор морфолог.

Что предложите Вы?

Добрый день, LisSB!
1- отд.танатологии(общ.экспертн), гистологич., химико-токсикологическое, биологич.,медкрим, отдел освид.жив.лиц, отдел слож.комис.экспертиз, экспертно-контрольный отд., стат.отд., и все виды технических экспертиз их около 60 видов Из Минюстиции объединены И называемся мы Институт Судебных Экспертиз.
2- спущено было письмо, не приказ! недословно: Несмотря на неправомерность и противоречащей инструкции МЗ РК приказу 368.гл.18.п.152. ! Далее.. вступившим в силу (как может вступить в силу, пока ее не утвердили в новом ведомстве( Мин.Юсте), ( далее пишут дословно)в новой разрабатываемой инструкции от химиков процесс разрушение биообъектов и приготовление минерализата передается с 30.05.17г.в гистоотделение написано было( что попало ...).Обеспечить СГО приточно вытяжной венттиляцией , якобы в связи с нехавткой ПВВ в химотд. и со всеми необходимыми реактивами.
3- гром средь бела дня для СГО. Такие изменение в новой инструкции юридически требует обычно тщательного обсуждения в коллективе с коллегами. Гистологам ныне дают для окраски готовые растворы и для ручной работы и для универсального аппарата ! Микросрезы и качественная окраска и приготовления стеклопрператов для лаборантов -это рутинное дело как все мы знаем. Мы как и Вы когда берут жидкости из пазух, мы и делаем. С минерализатами работать забыли, но когда после скелетирования и аутолиза танатологи берут и неоднократно направляли для разрушения почки и костей
для приготовления минерализата, было отказ от химиков. Танатологи хранят в своем холодильнике с осени кажется точно непомню. А в письме нет никаких причин и основании мотивирующей передачи от них. Но и раньше мы слышали от химиков, что минерплизацию готовить для них Очень неприятная процедура из за запаха. Раньше друг другу никаких проблем не создавали. Можно было бы оспаривать справедливости ради. Какой смысль нам портить настроения, и за чем? Я предлагаю взвешенного взаимопонимания т.е. как раньше работали согласно 368 приказу так и дальше работать и все.Вас очень много! Один в поле не воин...

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 5.06.2017 - 17:26

[LisSB]

Добрый день, LisSB!
1- отд.танатологии(общ.экспертн), гистологич., химико-токсикологическое, биологич.,медкрим, отдел освид.жив.лиц, отдел слож.комис.экспертиз, экспертно-контрольный отд., стат.отд., и все виды технических экспертиз их около 60 видов Из Минюстиции объединены И называемся мы Институт Судебных Экспертиз.
2- спущено письмо, не приказ! Несмотря на неправомерность и противоречащей инструкции МЗ РК приказу 368.гл.18.п.152 вступившим в силу в новой разрабатываемой инструкции от химиков процесс разрушение биообъектов и приготовление минерализата передается с 30.05.17г.в гистоотделение написано было. И Обеспечить СГО приточно вытяжной венттиляцией и со всеми необходимыми реактивами.
3- гром средь бела дня для СГО. Такие изменение в новой инструкции юридически требует обычно тщательного обсуждения в коллективе с коллегами. Гистологам ныне дают для окраски готовые растворы и для ручной работы и для универсального аппарата ! Микросрезы и качественная окраска и приготовления стеклопрператов для лаборантов -это рутинное дело как все мы знаем. Мы как и Вы когда берут жидкости из пазух, мы и делаем. С минерализатами работать забыли, но когда после скелетирования и аутолиза танатологи берут и неоднократно направляли для разрушения почки и костей
для приготовления минерализата, было отказ от химиков. Танатологи хранят в своем холодильнике с осени кажется точно непомню. А в письме нет никаких причин и основании мотивирующей передачи от них. Но и раньше мы слышали от химиков, что минерплизацию готовить для них Очень неприятная процедура из запаха. Раньше друг другу никаких проблем не создавали. Можно было б оспаривать через суд справедливости ради. Какой смысль нам портить настроения, и за чем? Я предлагаю взвешенного взаимопонимания т.е. как раньше работали согласно 368 приказа так и дальше работать и все.Конечно, я один , вас очень много! Один в поле не воин...

Ну вот и дошли до сути, и один в поле воин. На письмо ответьте письмом, с внесением изменений уже в инструкции гистологического отдела.
При этом письмо руководству подготовьте аргументированно, учитывая все что обсуждали, что это объекты не гистологического и химико-токсикологического отделов, сославшись на нормы и определения законодательства ЕврАзЭс, а также требования к специальным познаниям у экспертов, которыми обладают тоже не специалисты вашего отдела, и соблюдения норм экспертной деятельности, что все подготовительные операции должны проводиться под контролем одного эксперта, кому назначена экспертиза, резюмируя предложениями внесения изменений согласно этого в нормативные акты, учитывая и ранее закреплённые в них требования, вот и все, как говорится "яйца выеденного не стоит"

[доктор морфолог]

Добрый вечер, LisSB! Вы могли бы выложить нормы и определения законодательства ЕврАзЕс? Спасибо! с уважением доктор морфолог.

[LisSB]

Добрый вечер, LisSB! Вы могли бы выложить нормы и определения законодательства ЕврАзЕс? Спасибо! с уважением доктор морфолог.

Здравствуйте. Пару дней для подготовки полного ответа.
Коллеги зря наехали на доктора морфолога, у них не все так просто, а мы судили со своей колокольни, вот и получается присказка он нам про Фому, а мы ему про Ерему....

[Deni]

Здравствуйте. Пару дней для подготовки полного ответа.
Коллеги зря наехали на доктора морфолога, у них не все так просто, а мы судили со своей колокольни, вот и получается присказка он нам про Фому, а мы ему про Ерему....

Да мы как бы и не наезжали... постепенно поступательно разбираемся в проблеме, обрастая подробностями, ведь результат важнее процесса. Надеюсь, ув. доктор морфолог нас понимает

[доктор морфолог]

Уважаемые высокопрофессиональные виртуозы коллеги Авторитетного Международного Форума Судебных Медиков! Спасибо вам за положительный результат и консенсус! Приезжайте к нам на международную выставку EXPO-2017 КАZAKHSTAN , ASTANA!с 10.06.2017г. по 10.09.2017г. И наслаждайтесь энергией будущего!!! С уважением ваш доктор морфолог!

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 6.06.2017 - 15:48