[Тони]

Получаете. Только одно НО против подобного варианта: проводившаяся генетическая экспертиза показала идентичность происхождения двух образцов крови, изначально направленной в разные отделения лаборатории, изначально в разной посуде.

а она и будет идентичной: исходная трезвая проба принадлежит мальчику, добавляемая фракция из чужой пьяной крови будет лишена посторонних антигенов, поскольку мы их откинем вместе с форменными элементами центрифугированием. Теперь смешанная положительная по этанолу проба имеет в себе правдоподобную картину прижизненного метаболизма алкоголя и полностью лишена каких бы то нибыло антигенов, кроме как принадлежащих мальчику. Она может быть поставлена в холодильник на сохранение и никакия молекуляно-генетическая экспертиза любых следственных комитетов носа не подточит, хоть по десять раз назначай повторные экспертизы: "мальчик как бы при жизни употребил и переработал этанол. кровь его и больше ничья". Независимо и позже взятая проба была сухой и вообще не могла содержать по этой причине этанола.
Вы не находите что по простоте с этой задачей справится даже малограмотный лаборант-исполнитель, если ему дадут методичку как действовать? Время обдумать такой ход было - следствие не возбуждало уголовное дело против водителя два месяца...

Сообщение отредактировал Тони - 24.06.2017 - 11:55

[LisSB]

а она и будет идентичной: исходная трезвая проба принадлежит мальчику, добавляемая фракция из чужой пьяной крови будет лишена посторонних антигенов, поскольку мы их откинем вместе с форменными элементами центрифугированием. Теперь смешанная положительная по этанолу проба имеет в себе правдоподобную картину прижизненного метаболизма алкоголя и полностью лишена каких бы то нибыло антигенов, кроме как принадлежащих мальчику. Она может быть поставлена в холодильник на сохранение и никакия молекуляно-генетическая экспертиза любых следственных комитетов носа не подточит, хоть по десять раз назначай повторные экспертизы: "мальчик как бы при жизни употребил и переработал этанол. кровь его и больше ничья". Независимо и позже взятая проба была сухой и вообще не могла содержать по этой причине этанола.
Вы не находите что по простоте с этой задачей справится даже малограмотный лаборант-исполнитель, если ему дадут методичку как действовать? Время обдумать такой ход было - следствие не возбуждало уголовное дело против водителя два месяца...

Здравствуйте. Вам уже сказали, что проба отправляется в разные лаборатории, разных посудах, а у Вас описание манипуляций с пробой в одной из них, а остальные...

[chemist-sib]

...Вы не находите..?

Не нахожу. А вот то, что и в плазме крови будет содержаться ДНК, которую вполне можно выделить рутинными методами, и которая бы "засветилась", как "чужая" - уже нашел (спасибо поисковикам Сети!), хотя я - и не специалист в биологии. Просто все эти вариации на тему "всемирного заговора" меня уже порядком утомили, чес-слово!

[LisSB]

Разбираться следует в другом.
Дело за эксгумацией...

Здравствуйте. А какова вероятность что эксгумация позволит разобраться в этом "другом" ?

Сообщение отредактировал LisSB - 24.06.2017 - 12:24

[Dark-vortex]

Предлагаю уважаемым модераторам перенести тему в закрытый раздел обсуждений...

[Тони]

...меня уже порядком утомили...

Да, согласен с Вами, мы живем в лучшем из миров. А слово "заговор" следовало бы вообще исключить из тезауруса, в порядке оптимизации русского языка, а то вольтерьянство и вольнодумие кругом.

... проба отправляется в разные лаборатории, разных посудах...

хоть по сорока посудам разливайте и в по всему свету рассылайте, исходная проба то одна, полученная по описанной манипуляции.


Модератору просьба, не закрывайте тему для участников. Если бы не ФСМ, то площадки для обмена мнениями не остается. Не с журналистами же общаться...

[alexlp]

Модератору просьба, не закрывайте тему для участников. Если бы не ФСМ, то площадки для обмена мнениями не остается. Не с журналистами же общаться...

Интересно, а среди читателей темы есть "виновники торжества"?

[other]

Интересно, а среди читателей темы есть "виновники торжества"?

А Вы сами-то как думаете? ... Однозначно.

Предлагаю уважаемым модераторам перенести тему в закрытый раздел обсуждений...

Опомнились...

[sudmedfockin]

1. Мы не имеем конкретных фактов - ни образцов, ни результатов исследований, ни сведений и методиках и аппаратной базе. Судить о чем-либо - это догадки. И это неправильно.
2. Механическая замена крови технически возможна на любом этапе. Смысла не имеет, ибо - МГИ. Внесение в первичные образцы крови эфемерного этанола "от пьяного" - нет. Организационно - скорее всего придется посвятить в это всех участников вскрытия, а "знают двое - знают все". Найти обработанный образец - еще кучка людей участвует, т.к. берется кровь в морге, а исследуется в лаборатории. Плюсом МГИ покажет смесь ДНК - никаких "чистых" биообразцов не существуют, по гистопрепаратам (где в теории сохранного белка быть не должно) идентификационные исследования делают.
3. Этанол прижизненно в различных концентрациях может поступить и в плод и в лежачего старика. Клинический симптомокомплекс опьянения может разниться в широких пределах ввиду сочетания конкретных внутренних и внешних факторов.

В сухом остатке: никто ничего в действительности не знает (из выразивших мнение). Что было? Понятия не имеем. Что могло быть? Тем более. Но вот (с учетом открытых данных) экспертов - и танатолога, и химиков, и генетиков - упрекнуть пока не в чем. На чем и предложил бы всем закончить состязание в красноречии.

ЗЫ Возможные дефекты пробоподготовки и ее взятия - забор из полостей, нарушение условий хранения и транспортировки - влияют на концентрацию, но не в широких пределах, т.е. не ставят под сомнение саму находку.

До исследования - СХИ и МГИ - образцов из эксгумированного трупа говорить совершенно не о чем.

С уважением ко всем,

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 24.06.2017 - 15:11

[Бабай]

1. Мы не имеем конкретных фактов - ни образцов, ни результатов исследований, ни сведений и методиках и аппаратной базе. Судить о чем-либо - это догадки. И это неправильно.
До исследования - СХИ и МГИ - образцов из эксгумированного трупа говорить совершенно не о чем.
С уважением ко всем,

Да,любим мы наукообразно выражаться,разглагольствовать на заданную тему,толочь воду в ступе,а всего-то нужно эксгумировать и изучить.

[alexlp]

В ГСУ ГУ МВД по Московской области закончили следственные действия, материалы дела передаются в суд.
...
По настоянию его родных была проведена повторная экспертиза. В результате эксперты не смогли установить наличие в смывах крови этилового спирта или продуктов распада алкоголя из-за их летучести.

Кроме того, экспертиза, проведённая в МВД, показала, что женщина могла избежать наезда на ребёнка.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...ka_zaviershieno

[Юрич]

По настоянию его родных была проведена повторная экспертиза. В результате эксперты не смогли установить наличие в смывах крови этилового спирта или продуктов распада алкоголя из-за их летучести.https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...ka_zaviershieno

Так, по-моему, это был ожидаемый результат. Химическая экспертиза смывов была проведена для "галочки".

Сообщение отредактировал Юрич - 24.06.2017 - 18:14

[LisSB]

В ГСУ ГУ МВД по Московской области закончили следственные действия, материалы дела передаются в суд.
...
По настоянию его родных была проведена повторная экспертиза. В результате эксперты не смогли установить наличие в смывах крови этилового спирта или продуктов распада алкоголя из-за их летучести.

Кроме того, экспертиза, проведённая в МВД, показала, что женщина могла избежать наезда на ребёнка.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...ka_zaviershieno

Здравствуйте. Т.е. От эксгумации отказались?! Сами родные?! А смывы зачем делали, чтобы вот так написать, ну не смогли... виноватых нет, и замять дело.... Возможно есть условия, но это уже другая история...

[Джек]

"знают двое - знают все"

в оригинале-"знают двое- знает и свинья" Немецкая, кажется, пословица
Народ просто соскучился по детективам времен начала перестройки- в которых мафия везде шупальца закинула, все схвачено\закуплено\запугано...

[Юрич]

Лично у меня, как у танатолога, интерес профессиональный - не по факту дтп, а по факту алкоголя. Опыт лучше на чужих ошибках получать.