[Югросс]

Это для Вас все понятно, а для линчующих неважно найти виноватого, главное чтобы первый попавшийся от суда не ушел.....

[Юрич]

...Слишком все сложно. Как мне кажется, ответ самый банальный...

сложно- -банально

[LisSB]

... И когда коллеги пишут и говорят о возможности прижизненного нахождения 2,7 в крови ребенка из нормальной социально адаптированной семьи, который катался на велосипеде, мне становится худо.

Здравствуйте.
О возможности "истинного" нахождения 2,7 промилле в крови ребенка на момент смерти, речь не шла, об этом уже однозначно высказался эксперт выше, что это смерть, а не езда на велосипеде. Речь шла о возможности опровержения результатов экспертизы, какая бы она не была, но это экспертиза, которая показала 2,7 промилле в крови. И насколько я понимаю и повторная экспертиза это подтвердила, от этого Вам не становится худо?! Если не эмоции, как Вы сможете это опровергнуть, за руку никто не схвачен, презумпцию невиновности никто не отменял, и?

... Это либо, простите, идиоты, либо сами постоянно практикуют подтасовки.

Э.., так не задерживаются в области идиоты, простите, быстро "прокалываются", да и хлопотно все это, "геморроя" много, а денег мало, и лишних приключений на "пятую" точку искать..., а оно надо?!, чтобы помнить, что где-подтасовал, в течение года. Архив то хранится, а поток идет...

Что же по существу:
Приказ 346, раздел VI п. 73

1. ...Внутренние органы и биологические жидкости направляют в количествах, достаточных для проведения судебно-химического исследования, с учетом того, что одна треть материала должна остаться в архиве для проведения повторных анализов;

Вот ее то и могут изъять, опечатать, провести повторное исследование по постановлению суда, следственных органов...

2. При подозрении на отравление ядовитым веществом направляют комплекс внутренних органов: содержимое желудка, одну треть печени, желчь, одну почку, а также всю мочу (не более 200,0 мл) и 200,0 мл крови.

Каждый орган, кровь, мочу помещают в отдельные чистые и сухие стеклянные банки.

если имеются подозрения на отравления целенаправленные:

3. этанолом - кровь, мочу в количестве по 10,0-20,0 мл (в посуде, заполненной под пробку); кровь берут пипеткой или шприцем из крупных вен конечностей или синусов твердой мозговой оболочки. При невозможности направить кровь, мочу берут мышечную ткань около 100,0 г;

Далее

4.эксперт должен следить за тем, чтобы яд не был удален из трупа и не попал извне, в связи с чем до вскрытия необходимо тщательно вымыть секционный стол, инструменты, перчатки, а во время вскрытия не пользоваться водой и другими жидкостями.

...
органы нельзя обмывать водой и загрязнять химическими веществами или механическими примесями;
органы помещают в стеклянную посуду (сухие широкогорлые банки). Использование металлической
или керамической посуды запрещается;...


5. банки герметически закрывают, на каждую наклеивают этикетку с необходимыми записями и помещают в опечатанный полиэтиленовый пакет или контейнер, который немедленно пересылают для исследования.

При подозрении на отравление этанолом задержка с транспортировкой материала может послужить причиной недостоверных результатов его количественного определения;

Далее п. 87 приказа 346

87.7. судебно-химическое исследование объектов должно быть начато в день их поступления, учитывая возможность летучести и разложения некоторых веществ (органические растворители, кислоты, щелочи, синильная кислота, кокаин и др.);

87.8. для проведения судебно-химического исследования (обнаружение, применение подтверждающих методов, количественное определение) расходуют две трети присланных объектов и одну треть хранят в отделении (архив) для проведения повторного анализа (если возникает такая необходимость).

При получении ограниченного количества объектов они могут быть израсходованы полностью по согласованию с органом или лицом, назначившим экспертное исследование;


Соблюдается порядок одно, не соблюдается..., как говорится, "разбор полетов" со всеми вытекающими...

Сообщение отредактировал LisSB - 3.07.2017 - 16:04

[chemist-sib]

...Но вытекает следующий вопрос: Способен ли хроматограф с детектором ионизации пламени одновременно фиксировать вещества с настолько большой разницей концентраций, как этанол и ацетальдегид...
И теперь самое для меня непонятное, как для танатолога - нафига вообще проводить (или назначать) качественное исследование крови на ацетальдегид, которое не подтвердит прижизненное употребление этанола?..

Еще раз - доброго времени суток, коллега!
Одно из основных предимуществ ДИПа, помимо его универсальности - очень большой линейный диапазон отклика(на 2-3 порядка больше, чем у катарометра). И именно поэтому, тем более - при условии компьютерной (цифровой), а не аналоговой (на ленте самописцем) регистрации сигнала - зарегистрировать такие, существенно отличающиеся по величине, пики разных веществ - да "как два пальца об асфальт!.."
Теперь - зачем так расширили исследование. Мое ИМХО такое: чтобы прикрыть свою задницу... Поверьте, химикам - несмотря на отсутствие из подписи по ст.307 УК РФ - тоже не хочется оказываться крайними и выдавать явно липовый результат. Поэтому и сделали дополнительно, что смогли. С моей (опять же!) точки зрения - если так написали - значит, действительно, было его (ацетальдегида) достаточно, т.е. пик явно превышал некий порог, который опытные химики осознают уже нутром... И, опять же, ИМХО - его присутствие - это таки показатель того, что этанол и окисляющие его системы организма "некоторое время провели вместе...".

[LisSB]

...Мое ИМХО такое: чтобы прикрыть свою задницу...

Не думаю, что они это осознанно, но может быть и так

И, опять же, ИМХО - его присутствие - это таки показатель того, что этанол и окисляющие его системы организма "некоторое время провели вместе...".

А вот это факт... только после организма в скобках бы добавила (трупа)

[chemist-sib]

Не думаю, что они это осознанно, но может быть и так...

Еще одно ИМХО: если задница эксперта прикрывается не осознанно, а "на автопилоте" - это вполне можно считать "высшим пилотажем"!.. Тогда до нее уже никто точно не доберется "с недобрыми намерениями"...
И для меня труп - это тот же организм, только "немножко замерзший и притихший"...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 3.07.2017 - 16:49

[Ver]

Господа, первый вопрос всегда " кому это выгодно?"
Любому понятно, что алкоголь в крови шестилетнего ребенка- это повод для многочисленные проверок и никому не нужный геморрой.
Это же какие связи надо иметь и/ или сколько денег, чтобы договориться о предполагаемом в данной истории подлоге?
И главное, ЗАЧЕМ?
Женщине-водителю избежать наказания это никак не поможет. Кому это было нужно?

[LisSB]

Еще одно ИМХО: если задница эксперта прикрывается не осознанно, а "на автопилоте" - это вполне можно считать "высшим пилотажем"!.. Тогда до нее уже никто точно не доберется "с недобрыми намерениями"...
И для меня труп - это тот же организм, только "немножко замерзший и притихший"...

Коллега, скорее всего неосознанно, т.к. статью 35 УК РФ еще никто не отменял....
а вот выдать такой результат "на автопилоте" или с просчетом (э..., как говорят "чуйка сработала" либо "зад.... зачесалась"), действительно, "высший пилотаж"

А еще говорят, что эксперты у нас "выгорают" психологически, а они вон как к своим подопечным "ласково и нежно", то дышать собираются заставить, то только притих немного, "замерзъ, усталъ, ничего отойдет..."

Для справки:
Органи́зм — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи. Как отдельная особь организм входит в состав вида и популяции, являясь структурной единицей популяционно-видового уровня жизни

[Юрич]

С моей (опять же!) точки зрения - если так написали - значит, действительно, было его (ацетальдегида) достаточно, т.е. пик явно превышал некий порог, который опытные химики осознают уже нутром...

Теперь у меня сложилось.
В нашем химическом отделении если качественно определяют отравляющее вещество, следовательно, его концентрация достаточна, чтобы помереть. Иногда так и в протоколах допроса пишем.
Происходит замена дорогостоящей аналитической химической аппаратуры возникновением контуров возбуждения нейронов головного мозга экспертов.

Сообщение отредактировал Юрич - 3.07.2017 - 17:58

[LisSB]

Теперь у меня сложилось.
В нашем химическом отделении если качественно определяют отравляющее вещество, следовательно, его концентрация достаточна, чтобы помереть. Иногда так и в протоколах допроса пишем.

Э..., вывод неверен Любое лекарство это яд, яд это лекарство, отличие в дозе (количестве) ... Современная аппаратура способна на многое, видеть и нетоксические (смертельные) дозы

Происходит замена дорогостоящей аналитической химической аппаратуры возникновением контуров возбуждения нейронов головного мозга экспертов.

Ни в коем случае, только синергизм!

Сообщение отредактировал LisSB - 3.07.2017 - 18:16

[Юрич]

Современная аппаратура - способна видеть многое.
Аппаратура во многих бюро, в том числе и в моём, способна работать только в синергизме с интуитивными нервными контурами химиков.

[LisSB]

Современная аппаратура - способна видеть многое.
Аппаратура во многих бюро, в том числе и в моём, способна работать только в синергизме с интуитивными нервными контурами химиков.

Верю , от "шаманских обрядов" уже ушли надеюсь, но вот "матрицы" даже на горизонте ещё не видно...

[chemist-sib]

Теперь у меня сложилось.
...Происходит замена дорогостоящей аналитической химической аппаратуры возникновением контуров возбуждения нейронов головного мозга экспертов.

Чтоб у Вас не сложилось в голове мнение, что это - особенность только химиков, попробуйте ответить самому себе на вопрос - что должно произойти с "контуром возбуждения нейронов..." у танатолога, чтобы, глядя на некий потрох на вскрытии он, вместо фразы "...Орган - без особенностей, размеры и цвет - в норме..." начал диктовать лаборанту все оттенки цветов, форм и консистенции.., а?..

[Юрич]

А я и не утверждаю, что на интуиции только химики работают. Танатологи к этому склонны даже в большей степени, потому что аппаратуры нет, есть только органы чувств и "опыт - сын ошибок трудных".
А вот описывать органы (размеры, цвет, консистенция и пр.) всё равно необходимо, указать "Орган - без особенностей, размеры и цвет - в норме..." в наших реалиях чревато. Потом появляются некие независимые эксперты, которые за мзду разваливают экспертизу. Ладно если экспертиза не выдерживает критики и независимые эксперты - классные специалисты. ИМХО, классный эксперт в независимые не пойдёт.

[LisSB]

ИМХО, классный эксперт в независимые не пойдёт.

А если эксперт на пенсии?