[LisSB]

Ага, ДТП без экспертизы и причины смерти. Совсем без потерь.

А как же преюдиция.... и вариант когда рассматриваются два дела вместе... процессуальные нарушения в экспертизе (с кем не бывает) и назначание новой... это достаточное основание для эксгумации

Сообщение отредактировал LisSB - 8.07.2017 - 22:27

[Armand]

А как же преюдиция.... и вариант когда рассматриваются два дела вместе... процессуальные нарушения в экспертизе (с кем не бывает) и назначание новой... это достаточное основание для эксгумации

Для этого ставить экспертизу под сомнение нельзя. Это как тяжкий вред отправить в суд без экспертизы.

[Тони]

А правда, что разрыв селезенки не может быть получен при падении с высоты собственного роста на ровную поверхность асфальта, но только как результат сильного внешнего воздействия? И может ли разрыв этого органа быть причиной смерти? Теперь адвокат утверждает, что мальчик был мертв к моменту встречи с автомобилем и вообще это был переезд...

[chemist-sib]

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...v_minoborony_rf

И вполне ожидаемый комментарий одного нашего коллеги "в погонах" на сайте сотрудников МВД, где я и увидел ссылку на данный материал
"Увы, полное впечатление что решили не замолчать, так "забулькать" дело. Теми самыми пузырями, которые создаются при переливании из пустого в порожнее."
Согласен на все 146%...

[Югросс]

А правда, что разрыв селезенки не может быть получен при падении с высоты собственного роста на ровную поверхность асфальта, но только как результат сильного внешнего воздействия? И может ли разрыв этого органа быть причиной смерти? Теперь адвокат утверждает, что мальчик был мертв к моменту встречи с автомобилем и вообще это был переезд...

Ну так селезенка может и при переезде травмироваться...

[Armand]

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...v_minoborony_rf

И вполне ожидаемый комментарий одного нашего коллеги "в погонах" на сайте сотрудников МВД, где я и увидел ссылку на данный материал
"Увы, полное впечатление что решили не замолчать, так "забулькать" дело. Теми самыми пузырями, которые создаются при переливании из пустого в порожнее."
Согласен на все 146%...

А они сами себя загнали в эту ловушку. Тут теперь кто раньше сломается, водитель в сизо или сроки.

Ну и конкуренция между ведомствами.

[Тони]

Ну так селезенка может и при переезде травмироваться...

Так она его ударила на высокой скорости, а потом мяла и крутила под днищем пока тащила от подъезда к подъезду. Этого не достаточно для селезенки? Правда сейчас стало известно, что имел место перелом основания черепа...
Эксперт утверждает, что материал для анализов доставляется с соблюдением строгой процедуры и она была соблюдена. Однако никто не рассказывает в чем она заключается. Расскажите, пожалуйста, каким путем материал попадает в руки СМэксперта, через какие руки проходит от момента ДТП.

[Югросс]

Так она его ударила на высокой скорости, а потом мяла и крутила под днищем пока тащила от подъезда к подъезду. Этого не достаточно для селезенки? Правда сейчас стало известно, что имел место перелом основания черепа...
Эксперт утверждает, что материал для анализов доставляется с соблюдением строгой процедуры и она была соблюдена. Однако никто не рассказывает в чем она заключается. Расскажите, пожалуйста, каким путем материал попадает в руки СМэксперта, через какие руки проходит от момента ДТП.

Все процедуры расписаны в приказе МЗ №346... Всем, что связано с раследованием, должно заниматься следствие. Параллельное расследование на обрывочных данных ни к чему хорошему не приводит..... Только к росту домыслов..... Что и видно по СМИ.... А шум вокруг расследования можно расценить как оказание давления на эксперта (экспертов) и на следствие.....
Эксперт, проводящий экспертизу, для ее производства получает все неоходимые данные и сведения, и если их не достаточно, запрашивает то, что не достает. Сам не собирает.

[Тони]

а приказ минздрава распространяется на сотрудников мвд?

[Юрич]

Тони[u], какое значение имеет есть ли у ребёнка разрыв селезёнки или нет? Это банальный случай дорожно-транспортного происшествия, каких каждый эксперт танатолог по несколько десятков в год вскрывает. По наличию тех или иных повреждений можно судить о механизме травмы и её этапах. В данном случае вопрос механизма травмы на форуме не дискутируется, у экспертов форума особого интереса не вызывает, потому вам и не отвечают. Интерес вызывал вопрос алкоголя.

Ваш вопрос о распространяемости нашего приказа (346н) на полицию мне не понятен.
Встречный вопрос в той же теме: распространяется ли на Вас приказ Минтранса России № 7 от 15.01.2014 О правилах обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов, или, например, приказ Рослесхоза № 337 от 01.08.2011 Об утверждении правил заготовки древесины?
Каждый в своей трудовой деятельности руководствуется приказами, регламентирующими его трудовую деятельность.

[LisSB]

Тони[u], какое значение имеет есть ли у ребёнка разрыв селезёнки или нет? Это банальный случай дорожно-транспортного происшествия, каких каждый эксперт танатолог по несколько десятков в год вскрывает. По наличию тех или иных повреждений можно судить о механизме травмы и её этапах. В данном случае вопрос механизма травмы на форуме не дискутируется, у экспертов форума особого интереса не вызывает, потому вам и не отвечают. Интерес вызывал вопрос алкоголя.

Ваш вопрос о распространяемости нашего приказа (346н) на полицию мне не понятен.
Встречный вопрос в той же теме: распространяется ли на Вас приказ Минтранса России № 7 от 15.01.2014 О правилах обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов, или, например, приказ Рослесхоза № 337 от 01.08.2011 Об утверждении правил заготовки древесины?
Каждый в своей трудовой деятельности руководствуется приказами, регламентирующими его трудовую деятельность.

Здравствуйте. Вы не совсем правы, все что касается охраны здоровья и медицинской деятельности, должно подчиняться приказам Минздрава, если в Ведомстве есть та или иная специфика, они её определяют дополнительным уже ведомственным приказом, т. е. Уже они определяют свой порядок в Ведомстве, если этого нет, то тогда как определил порядок Минздрав.

[Юрич]

Здравствуйте. Вы не совсем правы, все что касается охраны здоровья и медицинской деятельности, должно подчиняться приказам Минздрава, если в Ведомстве есть та или иная специфика, они её определяют дополнительным уже ведомственным приказом, т. е. Уже они определяют свой порядок в Ведомстве, если этого нет, то тогда как определил порядок Минздрав.

Вот теперь я Вас не понял
346н - приказ Минздрава "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
К полиции этот приказ не относится.
Для СМЭ этот приказ ОБЯЗАТЕЛЕН к исполнению, тем более в нём вся работа "разжёвана".
Уточняющие приказы какого Ведомства вы имели в виду?

[Тони]

Водитель автомобиля вместе со своим адвокатом строят защиту на том, что мальчик из-за плохой координации вследствие опьянения сам упал на проезжую часть, получил повреждения не совместимые с жизнью, а дама его только то переехала, мертвого. Вот такая связь с алкоголем, затем он и придуман.
Второе, раз приказ МЗ не распространяется на МВД (что естественно), то имеет место неустранимая разобщенность действий различных ведомств, имеющих отношение к дтп. Само тело, а вместе с ним естественно органы и ткани пострадавшего попадают в руки то полиции, то медиков скорой помощи, рядом оказываются свидетели, прочие лица и кто знает, что там происходило в первые, скажем, полчаса с момента дтп. Ни о каких гарантиях, обеспеченных приказами одного ведомства, говорить не приходится. масса людей, никаким образом не подчиняющихся минздраву, имела доступ к телу. По этой причине эксперт может только верить в чистоту полученного для анализа материала, но не гарантировать ее.

Сообщение отредактировал Тони - 22.07.2017 - 23:16

[LisSB]

Вот теперь я Вас не понял
346н - приказ Минздрава "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
К полиции этот приказ не относится.
Для СМЭ этот приказ ОБЯЗАТЕЛЕН к исполнению, тем более в нём вся работа "разжёвана".
Уточняющие приказы какого Ведомства вы имели в виду?

Ну сейчас же утверждается, что они создают свою СМЭ в рамках МВД, насколько я в курсе, у военных она есть, да и в других ведомствах над этим похоже работают, я имею ввиду силовой аппарат. И Вы еще раз название почитайте, где это относится только к Минздаву.... это относится к СМЭ в государственных судебно-экспертных учреждениях.

[LisSB]

Водитель автомобиля вместе со своим адвокатом строят защиту на том, что мальчик из-за плохой координации вследствие опьянения сам упал на проезжую часть, получил повреждения не совместимые с жизнью, а дама его только то переехала, мертвого. Вот такая связь с алкоголем, затем он и придуман.
Второе, раз приказ МЗ не распространяется на МВД (что естественно), то имеет место неустранимая разобщенность действий различных ведомств, имеющих отношение к дтп. Само тело, а вместе с ним естественно органы и ткани пострадавшего попадают в руки то полиции, то медиков скорой помощи, рядом оказываются свидетели, прочие лица и кто знает, что там происходило в первые, скажем, полчаса с момента дтп. Ни о каких гарантиях, обеспеченных приказами одного ведомства, говорить не приходится. масса людей, никаким образом не подчиняющихся минздраву, имела доступ к телу. По этой причине эксперт может только верить в чистоту полученного для анализа материала, но не гарантировать ее.

Ну это прям "изощренная" сказка у адвоката получается, да..., попробуйте типа теперь ее опровергнуть (переплюнуть )...
Уж лучше тогда так: Труп с плохой координацией, еле доплелся до дороги, зацепился за бордюр когда перешагивал, упал с высоты своего маленького роста и только тогда успокоился, а водитель подумала, что это она "лежачий полицейский" и переехала, но к мальчику это никак не относится...светлая ему память...
Если констатировали смерть уже на месте ДТП, о каких дальнейших доступах к телу, только в морг...
Эксперт должен быть всегда уверен в результатах своей работы.