[Пастух]

Ответчица теперь может не без оснований надеяться на значительное смягчение приговора, а то и на освобождение в зале суда. Репортеры тех же СМИ еще поздравлять ее будут...

Обвиняемая. На смягчения наказания, состояние погибшего, в данном деле не влияет

[Тони]

Обвиняемая. На смягчения наказания, состояние погибшего, в данном деле не влияет

Влияет. Мертвецки пьяный мальчик сам, падая, убился. Дама не сбивала, только переехала труп. Родители еще матущерб автомобилю возмещать будут и восьмилетнего сына ювенальной юстиции отдавать :-(

[LisSB]

Судье, оч.вероятно, имеет смысл дождаться решения по уголовке в отношении эксперта. Дальше - принцип преюдиции и все просто. Самостоятельно хлопотно разбираться, да и коллизия может случиться в итоге.

Бессмысленное ходатайство. От избытка эмоций или на публику. Это не гражданское дело, где так можно, при согласии сторон (вторая сторона, со слов СМИ, об этом уже давно ходатайствовала...

Интересно, в чем видится коллизия?!
Ходатайство, от избытка эмоций... это как раз со стороны родителей первоначально, сейчас через рассмотрение дела по существу относительно экспертизы мне кажется правильный ход, только без СМИ, наверно, это было бы сложно сделать, не так ли?!... Учитывая всю вскрывшуюся ситуацию...
А вот выжидательная позиция второй стороны и выход на договорную позицию налицо, ну..., это только мои рассуждения, на уровне "обывателя"

Сообщение отредактировал LisSB - 23.08.2017 - 18:35

[Радомир]

Интересно, в чем видится коллизия?!

Потенциально возможная между судебными решениями.

[LisSB]

Потенциально возможная между судебными решениями.

Ну как "бабушка надвое сказала"
Для справки: Юридическая коллизия (лат. collisio — «столкновение») — разногласия или противоречие между нормативно-правовыми актами, регулирующими одни и те же или смежные правоотношения, а также между компетенцией органов власти. В международном частном праве рассматриваются как противоречие между гражданскими нормами различных государств. В теории государства и права рассматривается гораздо шире (см. классификация юридических коллизий). Коллизия должна обладать двумя обязательными признаками: автономностью и столкновением.

[Тони]

Что, правда можно определить употребление алкоголя по анализу волос?!
https://www.youtube.com/watch?v=NZJMs4JLVwM

[andron15111987]

Что, правда можно определить употребление алкоголя по анализу волос?!
https://www.youtube.com/watch?v=NZJMs4JLVwM

бред

[LisSB]

Что, правда можно определить употребление алкоголя по анализу волос?!
https://www.youtube.com/watch?v=NZJMs4JLVwM

Здравствуйте. Уважаемые представители СМИ и представители программы, если Вы нас читаете, не слушайте Вы этого нарколога!!! и не приглашайте на передачу, тот бред относительно анализа на алкоголь, что он несет, у меня вызывает уже желание не просто выругаться матом, а перейти к решительному физическому воздействию, водицей его что ли окатить из стакана, чтобы он "остыл"...
Теперь по существу:
1. Несомненно хроническое потребление алкоголя (по этилглюкурониду или этилсульфату, например), также как и наркотиков можно определить по волосам, но доказательность этой процедуры от низкой до средней из-за структуры волос (индивидуальные особенности), динамики накопления, химического воздействия на волосы и т.д и это только качественно!!! количественно идет большая вариация и не только индивидуальная ....
2. Однако спорадические или однократные приемы веществ крайне сложно доказать или точнее практически невозможно!!! либо это должны быть уж очень чувствительные методы и очень высокие концентрации!!! приема и объем отбираемого образца волос (т.е. количество) должен быть соответствующий для полноценного анализа (контроль, анализ, архив) и соответствовать моменту потребления ...
3. Что же до этилглюуронида, то это неокисленный минорный метаболит алкоголя, выделяемый примерно 0,1% от общего состава при метаболизме алкоголя. Если концентрация этанола составляет от 0.1 до 4 г/л в сыворотке, то при этом концентрация этилглюкуронида в сыворотке варьирует от 3 до 14 мг/л и в моче от 3 до 130 мг/л. А теперь вдумайтесь сколько может встроиться этилглюкуронида в волос за этот период циркулирования (определяется он до 14 часов в крови после потребления) при росте волоса 1-1,5 см в месяц, поэтому этот анализ только для злоупотребления:определения "бытового пьянства" или выявления алкоголизма.
4. Далее о стандарте волос с которым сравнивают!!!, как, например, "сывороткой" или "мочой" как "отрицательными контролями" (официальными изделиями медицинского назначения) говорить не приходится, можно сравнить только с так называемым "образцом сравнения", т.е. с волосами человека, который заведомо не пьет....
5. Чушь о разном алкоголе, даже комментировать не хочется, но догадалась, что хотел сказать, о так называемом "эндогенном" алкоголе, который есть всегда в организме и алкоголе, образуемом при путрификации (гниении) и что это может повлиять на анализ, мне кажется все... поезд ушел, смысл эксгумации в этом случае (анализе на алкоголь) абсурден, а вот по остальным повреждениям и для результата по делу об экспертизе интересен....
6. Но что УДИВИЛО, ай да В. Колкутин... о случайностЬ..., о которой мы бы никогда не узнали... знали все, что это будет!!!... знали все, что это проскочит!!!... а не проскочило ... только поэтому мы знаем... и "вишенка на торте" ....не мог, а добавил и сделал... круг очерчен, бери и надевай наручники (близко к тексту)...
7. Папа начинает грозить Германской юрисдикцией на эмоциях... Даже как заключение специалиста это заключение не выдержит критики (доказательности) из-за самого объекта (волос мальчика) и его доказательности, что он отобран на момент происшествия (либо в близкое время) все остальное лирика, я имею ввиду сам анализ...
8. И резюме МЫ ЗА ВИЛЫ ВОЗЬМЕМСЯ!!! ... ой, октябрем 17 запахло-то как....

Сообщение отредактировал LisSB - 28.08.2017 - 16:23

[[email protected]]

Теперь по существу:
1. Несомненно хроническое потребление алкоголя (по этилглюкурониду или этилсульфату, например), также как и наркотиков можно определить по волосам, но доказательность этой процедуры от низкой до средней из-за структуры волос (индивидуальные особенности), динамики накопления, химического воздействия на волосы и т.д и это только качественно!!! количественно идет большая вариация и не только индивидуальная ....
8. И резюме МЫ ЗА ВИЛЫ ВОЗЬМЕМСЯ!!! ... ой, октябрем 17 запахло-то как....

[Тони]

... доказательность этой процедуры от низкой до средней...

Вспоминается анекдот советских времен.
В аудитории военной кафедры Гражданского ВУЗа майор делает сообщение,
- "В наши вооруженные силы поступил новый танк. Может действовать в диапазоне температур от +150 С до - 300 С".
Студенческая реплика из зала,
- "Ниже минус 273 градусов температуры быть не может, так ученые утверждают!".
Майор,
- "Товарищи ученые могут и не знать, танк секретный".

Не может так случиться, что из-за некоторого отставания (совсем незначительного впрочем) в темпах развития и оснащения отечественных лабораторий передовой аналитической аппаратурой, господа смэ "могут и не знать"...
:-)

[LisSB]

Вспоминается анекдот советских времен.
В аудитории военной кафедры Гражданского ВУЗа майор делает сообщение,
- "В наши вооруженные силы поступил новый танк. Может действовать в диапазоне температур от +150 С до - 300 С".
Студенческая реплика из зала,
- "Ниже минус 273 градусов температуры быть не может, так ученые утверждают!".
Майор,
- "Товарищи ученые могут и не знать, танк секретный".

Не может так случиться, что из-за некоторого отставания (совсем незначительного впрочем) в темпах развития и оснащения отечественных лабораторий передовой аналитической аппаратурой, господа смэ "могут и не знать"...
:-)

Здравствуйте. Все может быть..., лишь факты "вещь упрямая" и доказательная, подкрепленная статистикой По поводу анекдота... Карты на стол, господа офицеры ...

[[email protected]]

Все ради чего затевалась данная шумиха - чтобы органы опеки отстали от родителей погибшего. перестали ходить проверять условия жизни семьи и даже помыслить не смели изъять второго ребенка из семьи. Поэтому они и открещиваются от эксгумации трупа всеми правдами и неправдами. Ну как же - а вдруг при эксгумации подтвердится правота эксперта. Причина обнаружения в крови алкоголя родителям на фиг не нужна.Вчера сам отец озвучил предположение, что под них специально таким образом "копают".

[Югросс]

Не может так случиться, что из-за некоторого отставания (совсем незначительного впрочем) в темпах развития и оснащения отечественных лабораторий передовой аналитической аппаратурой, господа смэ "могут и не знать"...:-)

В отличие от большинства в аудитории "Пусть говорят" и многих "специалистов", светящихся в СМИ по данному случаю, СМЭ знают УПК. СМЭ, проводивший экспертизу, подписался под статье за дачу заведомо ложного показания. И если он неправ, то он за это будет отвечать по закону. А все, кто "бла-бла" по этому случаю, статью УПК об ответственности не подписывали и, к сожалению, говорят всё что придет на ум, не опасаясь ответственности за это. Хотя при определенном подходе "оплеванной" стороны могут и пойти под статью. В этом главная разница. Кстати, это понимают и немецкие "специалисты" не выдавая официального заключения по своей "передовой технологии".

[Джек]

смысл эксгумации в этом случае (анализе на алкоголь) абсурден,

Полностью? если набрать всего и отовсюду-полные нули все же сильно поставят под сомнение заключение, а если что найдут- можно поглядеть- некоторые цифры гниением трудно объяснить...

[andron15111987]

Полностью? если набрать всего и отовсюду-полные нули все же сильно поставят под сомнение заключение, а если что найдут- можно поглядеть- некоторые цифры гниением трудно объяснить...

А есть ли смысл эксгумировать? Да и кажется все уже стали забывать эту историю.