[ЗЕЛ]

Думаю, что скоро.. если не будет ничего непредвиденного (какая нибудь мировая катастрофа) .. то уже вот-вот.. два - три года.. и нас эта роботизация начнет накрывать по полной.
Я смотрю как заволновались дальнобойщики..
Оказывается полностью автоматизированные системы разрабатываются в первую очередь для грузовых автомобилей, где как таковой кабины вместе с человеком, вообще не будет. И уже потом легковушки.. рынок сбыта которых пока под вопросом.
А вот грузовики-роботы огромные логистические компании, уже ждут с нетерпением.
У нас в России против роботизированных фур, первый аргумент, что если похищают товар из фуры с водителем человеком, то это мол грабеж и на это мало кто идет.. а похищение товара у робота, это будет обычное воровство.. что мол не так страшно.
Боюсь, огорчить таких мыслителей, но мне кажется законы, в том числе и УК, переделать гораздо легче, чем содержать сотни тысяч водителей-дальнобойщиков.. которые еще периодически бунтуют)))

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 2.07.2017 - 22:13

[Радомир]

Водители и летчики - первая из наиболее заметных всем "жертв". СМЭ - далеко не в первых рядах, но ... недалек тот день: лаборатории будут требовать все меньше сотрудников, экспертиза живых лиц протянет пару-тройку десятков лет (когда на кону деньги, законодатели бывают расторопны. Если пациент качественно обследован, нет оснований не доверять машинной логике, знаниям и опыту многих СМЭ, формализованному в алгоритмах), экспертиза трупов - заметно дольше, но как техническое приложение к диагностической и экспертной технике ("экспертная" - выдающая экспертные выводы для правосудия. Интеллект и знания сколь угодно выдающегося эксперта через 2-3 десятка лет будут явно слабее коммерчески доступной техники. Человек уже сейчас не способен выиграть в шахматы у супер-компьютера. Четверть века назад, во времена "крутых 286-х процессоров", супер-компьютеры были не слишком мощнее современных игровых персоналок. Через 30 лет - персоналки станут много-много умнее). Техники и санитары в СМЭ будут долго. Им можно думать от трудовой династии и передаче дела от отца к сыну и внуку. Экспертам - нет.

Боюсь, огорчить таких мыслителей, но мне кажется законы, в том числе и УК, переделать гораздо легче...

Сообщение отредактировал Радомир - 2.07.2017 - 22:41

[LisSB]

Ну, не все так мрачно господа , пару поколений у нас все же есть, не забывайте, мы в России...
По передовым технологиям в аналитической технике и внедрении её в практику мы отстаём так, лет на 15-20, плюс кризис и вечное латание дыр, а ещё мы сами технику не производим, это ещё плюс десятка два, если надумаем производить, ну и в глубинке, ещё даже одноразовых с этикетками баночек нет, не говоря о технике, а обслуживание, а расходники... так что, смело формируем династии, если дети, конечно, согласны
А ещё вопрос, почему производство то многие страны в Китай вывели, дешевая рабочая сила, не так ли?!
Стоимость робота очень затратная, а наш процесс, трудновато пока укрупнить и автоматизировать в связи с большой территорией, но есть к чему стремиться...

[Клокин]

Тоже считаю, что верить в такие семимильные шаги технического прогресса, как минимум наивно. Есть такие внутренние специальности, как, например, криминалистика, где автоматизация процесса практически невозможна из-за огромной индивидуально присутствующей творческой научной составляющей, в основе которой знания по всем остальным специальностям, специфический взгляд на "вещи", особый набор личностных качеств и еще многое другое. Мало того, история показывает, что даже наличие новых наработок для автоматизации некоторых рутинных исследований, такого, например, как аппаратная краниофациальная идентификация, известный уже лет 15-ть, не внедряется повально (и не будет) из-за нищеты государственного здравоохранения ( + и финансирования СМЭ внутри него по остаточному принципу). И, судя, по политико-экономической ситуации все будет так оставаться еще как минимум лет 50-100.

[Андрей Белов]

Когда государство начнет считать деньги, то неминуемо произойдет уменьшение количества СМЭ. Пример: с 1997 по 1999 году в одном из РСМО Тверской области работало 2 эксперта (один из них - я). Работы хватало и зарплаты то же. Потом я уехал в Петербург, в 2011 г. умер второй. Вы думаете, что "все рухнуло"? Нет! Просто больные шли без вскрытия, или через патан по направлениям поликлиники. А травмы, убийства и пр. стали возить в область. Ну, в общем-то, как положено. Представляете, сколько средств сэкономлено?

[Бабай]

Представляете, сколько средств сэкономлено?

Сэкономлено в масштабах района,а в целом эти деньги потратили патаны,и другие межрайонники,куда были направлены трупы,так-что фифти-фифти,никакой экономиии в масштабах области и гос-ва.

[Андрей Белов]

Не совсем так. Бабки-дедки не вскрывались, ввиду "общего одряхления" организма. Патолог до этой ситуации свою ставку все равно получал, но вскрывал только 30-40 в год. Просто стал вырабатывать свое. Так что экономия все же имела место.

[Югросс]

А затраты на перевозки?

[Андрей Белов]

А затраты на перевозки?

В Петербурге еще в 2010 г. исследование "неосложненного" трупа стоило 15 000 руб. В районе, конечно, дешевле. Но скатать авто туда-назад 2-4 раза в месяц из-за истинных судебных трупов обойдется дешевле, чем держать в районе СМЭ с средним и младшим персоналом, которые в 85 процентах исследуют "не профильные" трупы.

[Андрей Белов]

Это как со Скорой помощью. Был в Праге, Риге, Хельсинки, Таллине. Гуляешь целый день по городу, а машину Скорой видишь 1-2 раза. Знаете почему? ДОРОГО! В Петербурге, пока еду на работу, коллеги попадаются 2-3 раза за полчаса. Почему? Потому, что кто-то не умеет считать деньги. Себестоимость работы петербургской линейной бригады стоит около 5 тысяч рублей ЗА ВЫЗОВ. Сколько стоит помощь той же бабке с давлением в амбулаторных условиях? Ну, максимум, 1,5-2 тыс.руб. Да и то не будет. Ей даже такси до поликлиники дешевле оплатить за счет средств ОМС. Но, ... политика... Пипл хочет врача на дом! И баста!

[Бабай]

исследуют "не профильные" трупы.

Знал бы прикуп-жил бы в Сочи

[LisSB]

Это как со Скорой помощью. Был в Праге, Риге, Хельсинки, Таллине. Гуляешь целый день по городу, а машину Скорой видишь 1-2 раза. Знаете почему? ДОРОГО! В Петербурге, пока еду на работу, коллеги попадаются 2-3 раза за полчаса. Почему? Потому, что кто-то не умеет считать деньги. Себестоимость работы петербургской линейной бригады стоит около 5 тысяч рублей ЗА ВЫЗОВ. Сколько стоит помощь той же бабке с давлением в амбулаторных условиях? Ну, максимум, 1,5-2 тыс.руб. Да и то не будет. Ей даже такси до поликлиники дешевле оплатить за счет средств ОМС. Но, ... политика... Пипл хочет врача на дом! И баста!

Здравствуйте. Ну Ваши слова уже услышаны..., сейчас всерьез обсуждается проект, где только 4 раза в год вызов скорой будет бесплатный, только вот забыли, что в поликлиниках к специализированным врачам, тому же кардиологу, как говорится х.. попадешь, расписано все на несколько недель, а то и месяц вперед, но у нас же все для народа... А что до ОМС, сдается мне, что у нас новую лазейку нашли ОМС денежки прокручивать, раньше в карточки приписывали, то, чего не было, сейчас терапевты не очень-то направляют к узким специалистам, нет оснований..., а потом уже и поздно....

[Андрей Белов]

Знал бы прикуп-жил бы в Сочи

Норвегия имеет население около 5 млн.чел., что сопоставимо с Петербургом. Сколько СМЭ тонатологов на всю Норвегию я не знаю, но институт один. И со всей страны насильственную смерть везут туда. В Петербурге же помимо "Екатерины" еще 12 "точек" с 1-2 экспертами, не считая остального персонала. И не более 15% насильственной смерти. Богато живем! С другой строны - это борьба с безработицей. :-) Но если серьезно, думаю, что СМЭ будут сокращать, но не резко, а по ходу естественной убыли.

Кстати, даже врачей Скорой с каждым годом все меньше и меньше, т.к. содержать хорошо натасканную фельдшерскую бригаду дешевле, чем врачебную. А результат при настоящем скоропомощьном вызове (травма, инфаркты, инсульты) будет примерно одинаков, т.к. Скорая работает по алгоритмам в таких случаях. А врачи как раз "нужны" на "непрофильных" (читай - поликлинических) вызовах, где нужно "включать врача и клиническое мышление". Таких вызовов как раз где-то процентов 70. Ибо пипл хочет врача на дом (см.выше). Думаю, что это все пережитки и ненадолго.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 4.07.2017 - 02:50

[Гостья из настоящего]

На самом деле скорая медицинская помощь в Эстонии вполне доступна. И при возникновении чрезвычайных ситуаций и экстренных случаев осуществляется бесплатно. Самая высокая ставка за вызов бригады Скорой - 5 евро. Другое дело,что вызов бригады осуществляется через звонок в центр тревоги (это общий номер полиции, службы МЧС и скорой). Если это вызов на дом,то оператором фиксируются жалобы,он может или сразу отправить бригаду или соединить с доктором,который даст рекомендации и советы и "мягко пошлет" обратиться к семейному врачу,либо,исходя из описываемой больным или родственниками картины приедет на вызов.

Услуги семейного врача для всех застрахованных Больничной кассой Эстонии пациентов бесплатны.

Количество бригад и станций Скорой помощи значительно сократилось - да,но зато созданы отделения скорой и неотложной помощи при крупных больницах.

[Радомир]

Кстати, даже врачей Скорой с каждым годом все меньше и меньше, т.к. содержать хорошо натасканную фельдшерскую бригаду дешевле, чем врачебную.

Количество бригад и станций Скорой помощи значительно сократилось

Когда государство начнет считать деньги, то неминуемо произойдет уменьшение количества СМЭ.

Это как со Скорой помощью.

Да, централизация и стандартизация - эффективный способ оптимизации издержек. В медицине это работает почти так же, как в производственном бизнесе.

Стоимость робота очень затратная,

Робота, заменяющего человека, например в ремонте или тех.обслуживании, в ближайшие годы (10? 30?) создать невозможно: нет компактных источников энергии и т.д. Робота, производящего полный цикл лаб.анализа (от пробоподготовки до компетентной экспертной трактовки результата) - возможно и все более финансово выгодно (сравните стоимость/возможности любой электроники пару-тройку десятков лет назад и сейчас). Наполнять трупной мочой виалы и ставить их в конвейер автонжектора, подключать технике заземление или менять баллон с газом-носителем еще несколько десятилетий будут люди. Обслуживающий персонал. Не СМЭ.