[prozector]

Не нашел тему в ветке. Кто как оценивает множественные переломы ребер и что считать нарушение целостности каркаса? комментарии к 194 приказу читал можете не скидывать. Знаю что многие просто оценивают количество, два справа и два слева, уже тяжкий. Кто-то средний дает. Но зачастую рука не поднимается дать тяжкий за 5 ребер, которые если б были на одной стороне квалифицировались как средней тяжести вред. Буду рад квалифицированному совету

[Konst&INN]

Для меня нарушение каркасности грудной клетки - это отсутствие связи участка рёбер с позвоночником (так называемый "рёберный карман") и появление парадоксального дыхания, обуславливающего ОДН.

[prozector]

Для меня нарушение каркасности грудной клетки - это отсутствие связи участка рёбер с позвоночником (так называемый "рёберный карман") и появление парадоксального дыхания, обуславливающего ОДН.

т.е. должно быть нарушение функции дыхания?

[Konst&INN]

т.е. должно быть нарушение функции дыхания?

Конечно! Нарушение функции дыхания должно быть объективно зафиксировано. Иначе ваще вреда здоровью нет. Даже лёгкого. В чём же тогда опасность для жизни, если нет угрозы жизненноважным функциям?

[Anton]

С этим можно было бы согласиться, если бы "вред здоровью, опасный для жизни" требовал фиксации нарушения этих функций. Ранение, проникающее в брюшную полость, без повреждения других органов, как правило не вызывает таких нарушений. А тяжкий.
Нарушение целости каркаса грудной клетки - это контрлатеральные переломы 2 и более ребер. При переломах на разном уровне целость каркаса сохраняется.

[Konst&INN]

Нарушение целости каркаса грудной клетки - это контрлатеральные переломы 2 и более ребер. При переломах на разном уровне целость каркаса сохраняется.

Откуда определение? Можно ссылку на первоисточник?
А что такое вообще "каркасная функция грудной клетки" или "каркас грудной клетки"? Есть определение этому явлению?

Можно было бы согласиться с этим утверждением, если бы:
- не переломы 11-12 рёбер;
- не то, что соседние рёбра усиливают каркас, выступая в качестве "шин" при переломах рёбер;
- не переломы 1-ых рёбер;

С этим можно было бы согласиться, если бы "вред здоровью, опасный для жизни" требовал фиксации нарушения этих функций.

Простите, а Вы знаете, что такое "Вред, причиненный здоровью человека"?

[Anton]

Откуда определение? Можно ссылку на первоисточник?
Простите, а Вы знаете, что такое "Вред, причиненный здоровью человека"?

Первоисточник - "Медицинские критерии".
Второй вопрос не по теме.

[Konst&INN]

Первоисточник - "Медицинские критерии".
Второй вопрос не по теме.

Простите ради Бога. К старости туповат стал. Не подскажите где это в критериях?
Здесь?

6.1.11. множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки или множественные односторонние переломы ребер по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана"

А к вопросу "не по теме" всё же приведу те же критерии:

5. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды

[ordinator]

Уважаемые коллеги! Извиняюсь за вторжение, но мне кажется, что нарушение каркасности это и есть нарушение функции грудной клетки, а именно дыхания. Не угнетение, а именно нарушение. Именно реберный каркас, посредством своей геометрической функциональности, обеспечивает функцию дыхания, а учитывая нарушение геометрической жесткости при двусторонних переломах ребер, рычаг дыхательной амплитуды теряет свою целостность.

[Клокин]

Уважаемые коллеги! Извиняюсь за вторжение, но мне кажется, что нарушение каркасности это и есть нарушение функции грудной клетки, ...рычаг дыхательной амплитуды теряет свою целостность.

А что, возможно нарушение целостности каркаса грудной клетки без нарушения функции?, и есть ли нарушение функции без угнетения дыхания? Все же фраза - "рычаг" дыхательной амплитуды, это конечно судебно-медицинский неологизм.

[Konst&INN]

Извиняюсь за вторжение, но мне кажется, что нарушение каркасности это и есть нарушение функции грудной клетки, а именно дыхания.

Мы тут с одним из моих студентов написали статью, посвящённую функции рёбер. Так вот он нашёл, что такое каркасность - способность грудной клетки поддерживать внутренние органы грудной полости в определённом положении. А смещение органов грудной клетки без нарушения их функции невозможно.

[Джек]

Но зачастую рука не поднимается дать тяжкий за 5 ребер,

не поднимается- так и не давайте.. вы эксперт- лицо независимое А всякие там "разъяснения" силы закона не имеют. хоть их 20 академиков подпишут

[Асмодей]

Мы тут с одним из моих студентов написали статью, посвящённую функции рёбер. Так вот он нашёл, что такое каркасность - способность грудной клетки поддерживать внутренние органы грудной полости в определённом положении. А смещение органов грудной клетки без нарушения их функции невозможно.

В критериях не упоминается нарушение каркасности или каркасной функции. Упоминается "анатомическое нарушение целости каркаса", каркас по определению - это несущая конструкция, то есть в анатомии грудной клетки это априори ребра. Нарушение каркаса - это переломы, которые формируют участок, полностью выпадающий из каркаса с двух сторон. В критериях так и указано - либо двухсторонние, либо односторонние флотирующие. А вот как понимать "множественные", для меня вопрос открытый. Два и более?

[Konst&INN]

А вот как понимать "множественные", для меня вопрос открытый. Два и более?

Т.е. Вас не смущает, что по правилам русского языка, на котором написан текст приказа, фраза "с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана" может относиться как к первой части предложения, так и второй?
Можно прочитать так:
- множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана";
- множественные односторонние переломы ребер по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана".
Что чётко соответствует классификации флотирующих переломов рёбер.

[Асмодей]

Т.е. Вас не смущает, что по правилам русского языка

Не смущает, не вижу противоречий. Чтобы при двухсторонних переломах получился "реберный клапан" - надо сломать с обеих сторон с 1 по 10. Иначе грудина не даст "флотировать". Поэтому я и разделил так. А на вопрос про "множественные" ответа не получил.