[LisSB]

У нас лаборант в лаборатории дежурит, специально только для того чтобы тесты в мочу тыкать, так что мне не смешно. Я пытаюсь свалить это обратно на экспертизу, а Вы пишите, что:
Или я что то не так понял?

Предварительные исследования в целях исключения фальсификации делали в кабинетах: рН, плотность, температуру, креатинин...
А вот чтобы тесты там же делали с этим боролись, чтобы в лабораторию передавали...по многим причинам...
Но Вы меня порадовали, во-первых, выдержкой из приказа , а во-вторых, то от чего столько лет уходили, Вы хотите спихнуть туда, где изначально часть делали, а часть хотели делать, чудеса...

[xumukmax]

Предварительные исследования в целях исключения фальсификации делали в кабинетах: рН, плотность, температуру, креатинин...
А вот чтобы тесты там же делали с этим боролись, чтобы в лабораторию передавали...по многим причинам...
Но Вы меня порадовали, во-первых, выдержкой из приказа , а во-вторых, то от чего столько лет уходили, Вы хотите спихнуть туда, где изначально часть делали, а часть хотели делать, чудеса...

Так по-моему все и сводится к тому, что упростить ХТИ до уровня алкотестера: дунул, распечатал и пошел. Если лаборант занимается только тем, что "тыкает" тесты и забивает в анализатор, то с этим справится и медсестра.
Тут какая ситуация, у лаборанта в день с 8.00 до 19.00 забор мочи у граждан по направлению нарколога на оружие и т.д., в день проходит до 200 человек, т.е. лаборант работает не поднимая головы, далее идет дежурство на экспертизу. Когда речь заходит об интенсивности оплаты, то экономисты делят 200 человек не на 11 часов, а на 24. В итоге интенсивности нет и в помине.
А как ситуация в Вашем регионе? Предварительные ХТИ делают в экспертизе или в лаборатории?

[LisSB]

Так по-моему все и сводится к тому, что упростить ХТИ до уровня алкотестера: дунул, распечатал и пошел. Если лаборант занимается только тем, что "тыкает" тесты и забивает в анализатор, то с этим справится и медсестра.
Тут какая ситуация, у лаборанта в день с 8.00 до 19.00 забор мочи у граждан по направлению нарколога на оружие и т.д., в день проходит до 200 человек, т.е. лаборант работает не поднимая головы, далее идет дежурство на экспертизу. Когда речь заходит об интенсивности оплаты, то экономисты делят 200 человек не на 11 часов, а на 24. В итоге интенсивности нет и в помине.
А как ситуация в Вашем регионе? Предварительные ХТИ делают в экспертизе или в лаборатории?

Лаборант - средний персонал, или врач-лаборант?! Лаборант тоже круглосуточно дежурит?! А хронометраж Вы проводили?! Что-то тут не так. Не все вводные...

Сообщение отредактировал LisSB - 8.10.2017 - 00:10

[out]

О! Судя, то что Вы откопали, ХТИ вообще нужно проводить в ... Кабинетах освидетельствования!!!

Ну так у нас ИХА и занимается кабинет медицинского освидетельствования, в чем проблема то? Провести исследование с применением ИХА сможет любая "кухарка".

[Ksenia9002]

Специалисты КМО делать не могут, есть приказ 380, где иммунология это только для специалистов КДЛ и рН, уд.вес и креатинин. Любой грамотный врач КДЛ это докажет.И

[LisSB]

Ну так у нас ИХА и занимается кабинет медицинского освидетельствования, в чем проблема то? Провести исследование с применением ИХА сможет любая "кухарка".

Уважаемый "ОUT"
"Дорожка скатертью! Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!" В. Маяковский

Но: проведение ХТИ может проводить специалист, имеющий подготовку по аналитической токсикологии и сертификат по КДЛ... Так что если у этой "кухарки" с документами все в порядке и она владеет технологией пусть делает, а вот если нет их, то Росздравнадзор "идёт к вам" э... Да и не только он

Сообщение отредактировал LisSB - 9.10.2017 - 14:39

[sch1sm]

Уважаемый "ОUT"
"Дорожка скатертью! Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!" В. Маяковский

Но: проведение ХТИ может проводить специалист, имеющий подготовку по аналитической токсикологии и сертификат по КДЛ... Так что если у этой "кухарки" с документами все в порядке и она владеет технологией пусть делает, а вот если нет их, то Росздравнадзор "идёт к вам" э... Да и не только он

Столько людей с дипломом клд и переподготовкой нет, и поэтому все выкручиваются. У нас в регионе вообще наш местный мед универ проводит какую-то переподготовку, с выдачей какой-то бумажки о том что прослушали курсы. И дальше люди едут работать. Более того дежурить в кмо мне не очень то и охото, за мизерную зп сидеть ночью унылые тест помлоски иммунохимии делать. Так что это лаборантская работа по сути, а по документам чуть ли не завхтл должен делать.

[LisSB]

Столько людей с дипломом клд и переподготовкой нет, и поэтому все выкручиваются. У нас в регионе вообще наш местный мед универ проводит какую-то переподготовку, с выдачей какой-то бумажки о том что прослушали курсы. И дальше люди едут работать. Более того дежурить в кмо мне не очень то и охото, за мизерную зп сидеть ночью унылые тест помлоски иммунохимии делать. Так что это лаборантская работа по сути, а по документам чуть ли не завхтл должен делать.

Ответ на Ваш пост мог быть только из одних точек, короче "боль, выраженная словами", но по бумагам МИНЗДРАВА у нас все в полном порядке Да... видно еще не та точка "кипения" пока

[Ksenia9002]

pH, уд.вес и креатинин могут делать лабораторные медицинские техники(фельдшеры-лаборанты), высшего образования не нужно. Иммунология в виде тест поломок тоже.А дальше ответ, ХТи специалист, допущенный к должности врача КДЛ и учебу по аналитической и судебно-медицинской токсикологии. Если вуз дает документы с правильными названиями, то при проверках все всех устроит.

[out]

Уважаемый "ОUT"
"Дорожка скатертью! Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!" В. Маяковский

Но: проведение ХТИ может проводить специалист, имеющий подготовку по аналитической токсикологии и сертификат по КДЛ... Так что если у этой "кухарки" с документами все в порядке и она владеет технологией пусть делает, а вот если нет их, то Росздравнадзор "идёт к вам" э... Да и не только он

Результаты предварительного исследования заносятся только в акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения при отрицательном результате первого этапа исследования (приказ 933 пункт 10 приложения №3), при положительном результате проба отправляется в лабораторию для проведения подтверждающего исследования ( второй абзац пункта 10 того же приложения). В пункте 9 указанно что предварительные ХТИ проводятся на месте отбора биообъекта, в КДЛ или в ХТЛ. Требования к лицу проводящему предварительное исследование не указаны. Ни каких документов по предварительному исследованию, за исключением акта медосвидетельствования, не выдается. Справка о резултатах ХТИ выдается только в случае проведения подтверждающего исследования.

[ncux]

Результаты предварительного исследования заносятся только в акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения при отрицательном результате первого этапа исследования (приказ 933 пункт 10 приложения №3), при положительном результате проба отправляется в лабораторию для проведения подтверждающего исследования ( второй абзац пункта 10 того же приложения). В пункте 9 указанно что предварительные ХТИ проводятся на месте отбора биообъекта, в КДЛ или в ХТЛ. Требования к лицу проводящему предварительное исследование не указаны. Ни каких документов по предварительному исследованию, за исключением акта медосвидетельствования, не выдается. Справка о резултатах ХТИ выдается только в случае проведения подтверждающего исследования.

Ну, а вот мы читаем ХТИ, подразумеваем приказы 40-ой, да 289-ый. И там как-то не выстраивается медсестра никак, проводящая ХТИ. Да и указанный приказ по квалификации тоже подразумевает иную подготовку этой самой медсестры.

[sch1sm]

Ну, а вот мы читаем ХТИ, подразумеваем приказы 40-ой, да 289-ый. И там как-то не выстраивается медсестра никак, проводящая ХТИ. Да и указанный приказ по квалификации тоже подразумевает иную подготовку этой самой медсестры.

289 в консультанте помечен как не действующий

[out]

Таки да приказ № 289 уже лет 10 как отменён. И вопрос - где и что подписывает медсестра и какой смысл несёт предварительное исследование? Это всего лишь основание направлять или не направлять пробы в лабораторию. Все положительные заключения выдаются на основании результатов ХТИ, отрицательные - отношения к лаборатории не имеют.

[ncux]

Таки да приказ № 289 уже лет 10 как отменён. И вопрос - где и что подписывает медсестра и какой смысл несёт предварительное исследование? Это всего лишь основание направлять или не направлять пробы в лабораторию. Все положительные заключения выдаются на основании результатов ХТИ, отрицательные - отношения к лаборатории не имеют.

Таки покажьте документ отменивший 289-ый?
Только сегодня заказал сей документ из Консультанта, в эссе ничего не сказано.

Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу

Название документа
Приказ Минздрава РФ от 05.10.1998 N 289
"Об аналитической диагностике наркотических средств, психотропных и других токсических веществ в организме человека"

[LisSB]

Здравствуйте.

Таки покажьте документ отменивший 289-ый?
Только сегодня заказал сей документ из Консультанта, в эссе ничего не сказано.

И не будет, так как документ опубликован не был. Правоприменительность его такая же как и приказов СССР, которые еще не отменены.
Этот приказ не действует потому, что имеются приказы, зарегистрированные в Минюсте и прошедшие, так сказать, "публичное представление", регулирующие ту область о которой мы говорим, практически в полном объеме вот и все.

Таки да приказ № 289 уже лет 10 как отменён. И вопрос - где и что подписывает медсестра и какой смысл несёт предварительное исследование? Это всего лишь основание направлять или не направлять пробы в лабораторию. Все положительные заключения выдаются на основании результатов ХТИ, отрицательные - отношения к лаборатории не имеют.

Это кто Вам такое сказал, откровенная глупость, ну это мое личное мнение.

Ответственность за выдачу заключения по результатам ХТИ независимо от того имеет оно выявление или отсутствие веществ на предварительном или подтверждающем этапе ХТИ несет специалист, имеющий соответствующие компетенции и документально подтвержденное право проводить подобные исследования и выдавать по ним заключения.
Допустим Вы работаете не в рамках лаборатории, но то, что Вы провели ХТИ должно быть документально подтверждено, даже если результат отрицательный на предварительном этапе, который Вы вносите в АКТ медицинского освидетельствования, на основании чего Вы эти результаты туда внесли, у Вас документ имеется, как он оформлен, кем подписан, имеет ли допуск специалист к проведению подобных исследований?! или Ваш документ "зуб даю", а не... Ваши документы "лапы и хвост" ....

Результаты предварительного исследования заносятся только в акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения при отрицательном результате первого этапа исследования (приказ 933 пункт 10 приложения №3), при положительном результате проба отправляется в лабораторию для проведения подтверждающего исследования ( второй абзац пункта 10 того же приложения). В пункте 9 указанно что предварительные ХТИ проводятся на месте отбора биообъекта, в КДЛ или в ХТЛ. Требования к лицу проводящему предварительное исследование не указаны. Ни каких документов по предварительному исследованию, за исключением акта медосвидетельствования, не выдается. Справка о резултатах ХТИ выдается только в случае проведения подтверждающего исследования.

Вы опять путаете, раньше в рамках действия 40 приказа предварительные исследования назывались и были по исключению фальсификации, которые проводились несомненно во время отбора проб в кабинетах медосвидетельствования (КМО), сейчас это гордо называется ИЗМЕРЕНИЕ в 933 н приказе и результаты эти заносились в журнал, который вели в КМО, согласно 40 приказу УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 450/У-06 "ЖУРНАЛ РЕГИСТРАЦИИ ОТБОРА БИОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ" а вот в 933н приказе это благополучно забыли прописать, но фальсификацию оставили, а где документ-то, вот я и предлагаю, журнал должен вестись там, где пробы отбираются, а если это не в кабинете МКО, то должна быть соответствующим образом разработана и утверждена справка, а иначе фальсификацию чем подтверждать будете, а на основе ее выданное в акте "от медосвидетельствования отказался"?!

А вот требования к специалисту по ХТИ приказ 380, 40 и как ни странно 289, в котором имеется унифицированная программа подготовки специалиста по этой области , вот поэтому он еще не отменен, ну это так... предположение мое..