[Алексей]

Ерунда какая-то, 9 кабинет, получается. Ладно ещё БОМЖи, они и мрут где попало, и личности их часто не установлены, а туберкулёзники и хронические больные?! Зачем вам всё это надо, и куда смотрит ваша прокуратура. Я понимаю, что патологоанатомам никакой выгоды от вскрытия безродных трупов нету, а что делать? - это их работа.
С уважением

[Дмитрий]

...в нашем городе установилась порочная практика, когда направляются трупы безродных граждан (БОМЖи и т.д.) умерших в многочисленных туберкулезных (в основном) и общепрофильных больницах...

БОМЖ - в 99,9% не имеет паспорта, а родственники у него если и есть, то знать его не хотят. Нет паспорта, нет родственников - значит и нет документального подтверждения личности, а трупы неустановленных лиц в целях опознания вскрывают СМЭ. Только в каком приказе это написано - не нашел.

если точно знаем что СПИД или другая ООИ

А что, СПИД включили в список ООИ? И как должен быть документирован СПИД? Как правило - только анамнестически, а это все слухи.

[Василич]

наглое использование возможности и обязанности хоронить невостребованные трупы за счет государства, а иначе, как через проведение исследования тела к нам , естественно не попадешь.

У нас захоронением безродных трупов занимается муниципальная служба. Этой службе, в принципе по барабану, кто даст заявку на захоронение- СМЭ или патологоанатом.

[Василич]

Насчет БОМЖей не соглашусь. Без Определенного Места Жительства это далеко не без паспорта. Более того, как раз бомжи чаще носят с собой все документы, чем все остальные. У нас неопознанные умершие в стационаре, это те, кто умер не приходя в сознание-т.е не успел сообщить о себе данные. Они, естественно к нам (неопознанные -раз, и как правило-не установлен диагноз- два) Какой может быть неопознанный труп после того как человек много недель лечился в стационаре? Полис и паспортные данные сейчас спрашивают при поступлении раньше, чем жалобы.
Насчет СПИДа- не так выразился. Имел в виду "СПИД и ООИ". А документирован этот диагноз может быть довольно просто. Лица, имеющие положительную реакцию автоматически берутся на учет. И списки таких есть и в поликлиниках и горздраве. Другой вопрос, что разглашать их нельзя. Но, в нашем случае, думаю это надо урегулировать. Подписку брать, например. Есть же у нас списки чернобыльцев(хотя, лучше бы списки вич-инфицированных)

[Алексей]

В любом случае, решение направлять или не направлять труп на судебно-медицинское вскрытие принимает следователь, и если этот следователь ясно представляет себе причины для направления трупа в судебно-медицинский морг, то, как правило, проблем никаких не возникает. У нас бывали ситуации другого плана - когда следователь прокуратуры направлял труп нам (человек внезапно упал на улице, ударился головой и умер), заведующий патанатомией звонил ему в прокуратуру и наезжал, что вы мол, делаете, это наш труп, он БОЛЕЛ! И следователь говорил - ладно, какие проблемы - забирайте труп себе.

[Василич]

Хм! Да, даже и не знаю что сказать! Либо у вас очень крутой зав. патанатомией, либо следователь.... А какого ражна тогда он вообще выписывал направление на СМ? Ну, предложите ему отправлять в ПАО и убийства и ДТП и вообще тогда экспертиза не нужна. Потому что, если смерть без наблюдения мед.персонала, да еще травма в анамнезе(удар головой)-не повод для направления трупа в судебный морг, то я ,наверное, что-то не понимаю в этой жизни. А интересно, что следователь подшивает в проверочный материал, протокол патанат. вскрытия?

[Алексей]

Никто ничего не подшивает. Выезжали всесте со следователем на этот труп, кроме вышеописанных обстоятельств, нашёл ещй несколько свежих ссадин на голове, объяснил следователю - что это типичный судебный случай - полное взаимопонимание. На следующий день - вот такая история. Дело в том, что следователи в прокуратуре совсам молодые, или только что закончили институт, или ещё учатся (как у вас?). Ни опыта, ни самоуважения нет, и когда звонит грозный дядька и учит их как им работать, они всё это проглатывают. Был потом скандал, и теперь фактически на месте обнаружения трупа у нас главный - судебно-медицинский эксперт. Если я скажу следователю, что это наш труп - он его к нам и направляет. Я уже говорил, что когда мы стали ездить на ВСЕ трупы, процент насильственной смерти у нас увеличился (хотя и так - 73%).
Вообщем стало понятно, что где как принято, там так и делают. Хочется сказать, что все эти ситуации (например - у 9 кабнета), остатки от советсткой системы, тогда всё равно было проще, а сейчас надо ломать через колено все эти стереотипы, пусть со скандалами, потому, что если СМЭ сами о себе не позаботятся, никто не позаботится (взять хотя бы наше подвешенное состояние), и милиции и прокуратуре, и даже лечащим врачам всё равно в этом плане легче. Зачем нам лишняя головная боль?
С уважением - Алексей

[Basyl Alexeyev]

Уважаемый Дмитрий, коллеги! Если мы так щепитильны, то акт СМИ трупа согласно ст.84 УПК РФ "Иные документы" - допускается в качестве доказательства, т.к. изложенные в нем сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в ст. 73 УПК. А ст. 73 в свою очередь разъясняет какие обстоятельства подлежат доказыванию по уголовному делу - нас в первую очередь касается ч.4 (характер и размер вреда причиненного преступлением).
Согласно ст. 81 УПК ч.3 - акт СМИ трупа может также признавться вещественным доказательством по делу, т.к. может служить средством для обнаружения и установления обстоятельств уголовного дела.

[Basyl Alexeyev]

Уважаемый Дмитрий!
Цитата
"а трупы неустановленных лиц в целях опознания вскрывают СМЭ"
В задачи СМЭ никогда не входило вскрытие неизвестных лиц для опознания - это задача уголовного розыска, и для этого не надо вскрывать труп эксперту. Если подобный (при условии ненасильственной смерти)умирает в стационаре, то именно это учреждение обязано производить необходимые действия по его захоронению - в каждом муниципальном образовании есть специальные структуры, занимающиеся этим, либо обязанные этим заниматься, а также специальный фонд, куда выделяются в соответствии с федеральным законом о похоронном деле соответствующие средства. Если СМЭ принимает на себя такие трупы, это говорит о некомпетентности или просто нежелании руководителя данного подразделения, который не может, четко и обоснованно отказать. У нас такие трупы просто не могут поступить, их никто не примет. Если СМЭ и ПАОв одном морге, все равно, к данному трупу, поступившему из больницы никто не притронется, так как ни один сотрудник ОВД без эксперта не выпишет направление ни СМИ. И тогда патологоанатом, покрутившись юлой вскрывает его, а больница с трудами организует его захоронение. Просто надо очень жестко придерживаться правил и УПК, а не сюсюкать с главными врачами и начмедами.

[Василич]

Согласен, сюсюкать не надо. Но, с другой стороны- лица, умершие в стационаре с неустановленным диагнозом, трупы лиц с неустановленной личностью, подлежат судебно-медицинскому исследованию. Но это исследование должно проводиться по инициативе "внутренних органов". У нас есть искреннее заблуждение патанатома, о том, что если на истории болезни(естественно, с его подачи) есть виза начмеда"направляется на судебно-медицинское исследование", то это является обязательным для исполнения экспертом. Мы, периодически, разочаровываем его в этом. И что самое печально, он воспринимает данные случаи как личную обиду.

[Basyl Alexeyev]

Уважаемый Василич! Цитата: лица, умершие в стационаре с неустановленным диагнозом, трупы лиц с неустановленной личностью, подлежат судебно-медицинскому исследованию. Но это исследование должно проводиться по инициативе "внутренних органов".
На основании чего они подлежат СМИ? А то что у них диагноз не установлен, это не проблема экспертов, а милиции тем более. И что препятствует патанатому установить окончательный диагноз, а больнице похоронить. И зачем инициативу проявлять ОВД, труп то не криминальный, вот если патанатом на вскрытии найдет что-то насильственное, тогда да.

[Василич]

Уважаемый Basyl Alexeyev! Не могу не признать Вашу правоту. Но тут есть определенные моменты. Вот, в УПК я не нашел четко прописанных критериев направления трупа на СМИ. Более того, там же, про исследование трупа вообще не говорится-только экспертиза. С другой стороны, наши (медицинские) подзаконные акты допускают проведение исследования трупа с оформлением Акта, и признают его, как установленной формы, вариант "отчета" эксперта о проделанной работе. Процентов 70 трупов, если не больше, у нас идут актами в рамках проверочного материала по факту смерти. С третьей стороны, у патанатомов есть приказ № 82 от 29.04.82, где есть "положение о порядке проведения патанатомический вскрытий". (его вроде еще не отменили?)Вот там русским по белому, в п2 общих положений четко написано"В случаях смерти от насильственных причин или подозрении на них..... а так же при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию" И вот патанатом и говорит участковому:-как же ты, братец не можешь иметь подозрений на насильственную смерть, если больного не успели полностью обследовать и установить диагноз. Где гарантия, что у него нет травмы или отравления?И ,в принципе, для участкового это тоже является аргументом в пользу направления трупа к нам. А мы со своими недействующими приказами и скромно молчащим по этому поводу УПК, фактически и возразить ничего не можем.И еще. УПК предусматривает обязательное проведение экспертизы для установления причины смерти. Т.е. формально-сам по себе факт смерти человека-уже повод для направления его в судебный морг. С уважением Василич.

[Алексей]

Василич, то есть, получается, что патанатомы работают в гораздо более тесном контакте с правоохранительными органами, чем вы?
У нас наооборот

[Василич]

Насчет степени тесноты контакта, наверное все же мы. Такие случаи, как описал-единичные(но были).Касалось в основном младенцев, умерших на дому. Вот тут мы копья поломали здорово.С другой стороны такое положение вещей нас вполне устраивает и мы его стараемся поддерживать. Не отдавать же всю скоропостижку патанатомам.Ну, это что-то, типа негласного договора. Они не претендуют на скоропостижку на дому(ее мы почти всю "отбили" у врачей поликлинники), а мы не встаем в позу при направлении в нам, так называемых "бомжей".Худой мир лучше доброй ссоры.

[Алексей]

Вобщем, всё зависит от того, как поведёт себя руководитель экспертного учреждения. А проблема дележа "спорных" трупов существует, интересно как она решается в других регионах? В большинстве случаев судебно-медицинский морг находится в одном здании с патанатомией, трупы поступают в один подвал, а там, как говорится кто первый встал, того и тапки. А бывали ли у вас такие случаи, когда прокуратура направляет труп на СМЭ исследование, а родственники ещё до вскрытия приносили справку о смерти от врача из поликлиники?