[Hamburg]

В ФРГ коронеров нет, но служба чем-то похожа. Функции коронера выполняет специальное подразделение в полицейском участке. Есть дежурные по участку в штатском с полицейскими марками. Если приходит вызов, то они выезжают вдвоём и смотрят что, да как на месте обнаружения трупа. Но это как правило молодые полицейские сразу после учебки. Мало чего понимают хотя им судебную медицину и преподают немножко. Работают 12 часов потом 36 часов перерыв. Их задача - труп осмотреть с соседями поговорить, место обнаружения оценить. Выезжают только на насильственную смерть, не опознанные трупы и на трупы без справки о смерти. Сегодня ночью меня вызвала такая бригада полицейских для консультации гнилого трупа (3 недели на кухне при включённой электроплите при 28 град. Цельсия). Они же составляют протоколы опросов соседей (пол страницы) и осмотра трупов (пол страницы), заносят всё в компьютер и отдают всё Дело следующему специальному подразделению полиции, которое называется "дела с трупами". Эти полицейские работают в штатском каждый день с 8 до 17 часов. Это уже опытные специалисты. Всё, что им на стол из Дел за ночь ложится проверяется ещё раз. Они же звонят днём врачам, ищут родственников, могут и повторно на место обнаружения трупа выехать. Они составляют свой заключительный отчёт (одна страница) и отсылают Дело в прокуратуру. Только прокуратура имеет право при насильственной смерти решить надо или не надо труп вскрывать. В связи с этой системой висельники доходят до судебной медицины очень редко. Трупы лежат всё это время в судебно-медицинском морге и ждут решения прокурора. Обычно проходит 2-3 дня между обнаружением и вскрытием. Много трупов просто забираются без вскрытия. Но все трупы с насильственной смертью вывозятся с мест их обнаружения службой перевозок судебной медицины. Похоронщики имеют право забирать к себе в морги только не насильственную смерть.

Система не оптимальная, при ГДР вскрывалась вся насильственная смерть, как и в России. Но у ФРГ таких денег нет. Потому половину судмед институтов в ФРГ после 1989 года позакрывали, а в ГДР оставили всего процентов 20-30 ставок.

[GORKOM]

..... У нас, почти 90% умерших идут через судебный морг. В ПАО- только умершие в стационаре от тех болезней от которых разрешено умирать. Если только что-то не так все к нам. ...... Только,я не понял, что родственникам возмущаться? При налаженной системе ритуальных услуг, вам и отвезут и обмоют-оденут, забальзамируют, уложат в гроб, закопают и памятник поставят.

В общем-то возмущаться незачем кроме религиозных вопросов.
Повскрывайте-ка почаще без веских причин правоверных мусульман или евреев. Дальше из 100% вскрытий (при 90% потоке всех трупов, включая домашних хроников) отсейте криминал. и получите возмущенных родственников, подключивших диаспоры для разборок.
Думаю, что вал СМЭ - не есть идеальное решение вопроса.
Ответственность за вынесения Постановления о назначении СМЭ должна лежать на сотруднике правоохранительн. органов, составляющим протокол осмотра, а не на выездном эксперте.

[FILIN]

Ответственность за вынесения Постановления о назначении СМЭ должна лежать на сотруднике правоохранительн. органов, составляющим протокол осмотра, а не на выездном эксперте.

А она на них по закону и "лежит", так что эксперты здесь совершенно не при чем.

[Demon6827]

У нас в районе вообще ситуация патовая. В ЦРБ нет лицензии на патанатомию и больничные трупы они отправляют в областной центр, а всех остальных, здесь уже не важно судебно-медицинский или патанатомический труп, направляют на суд. мед. исследование. К примеру: бабулька 1935г.р. состоявшая на учете в ЦРБ с параксизмальной тахиаритмией, циррозом печени умирает на дому. Труп направляется на СМ исследование. При этом главный врач ЦРБ заявляет: а вдруг она от чего то другого умерла? В общем дело доходит до полного обсурда.

[Толстый]

К примеру: бабулька 1935г.р. состоявшая на учете в ЦРБ с параксизмальной тахиаритмией, циррозом печени умирает на дому. Труп направляется на СМ исследование. При этом главный врач ЦРБ заявляет: а вдруг она от чего то другого умерла? В общем дело доходит до полного обсурда.

Ну почему же сразу, абсурд??? У нас СМ ислледование трупа - в 95% случаев смерти на дому. А такую же в точности старушку я совсем недавно от механической асфиксии (задушили) похоронил. Так и было написано в направлении: "обнаржена дома; страдала заболеванием, состояла на учете с диагнозом - злокачественная опухоль кишечника, IV ст., метастазы в легкие, печень...Труп без внешник признаков насильственной смерти".
И смертельное отравление лекарственными препаратами у меня в таких случаях не раз выскакивало. Поэтому, поддерживаю вопрос врача: "А вдруг от чего-то другого?"
ЗЫ да и вашем конкретном случае причину смерти какую конкретно могли написать без вскрытия? Вариантов немало. И от сердечно-сосудистых нарушений, и от цирроза печени люди умирают...
Раскрыли тут у нас не так давно убийство - врач поликлиники выдал лет семь назад свидетельство о смерти: "ХИБС.СН" А жуликов задержали сейчас - по другому совсем поводу, а они (с перепугу, наверное) - чистосердечное признание - убили, мол, мы, старушку... Далее, эксгумация...И... причина смерти мне не сообщалась, но за убийство их закрыли - значит, не ХИБС причина...
Определение причины смерти без вскрытия - это аналог передачи "угадай мелодию с двух нот". А то и хуже...Уже писал об этом, повторюсь - закапывать убийства просто так в землю нехорошо!

[N-ka]

Хотелось бы заметить Александру, если к месту, что направляе на вскрытие прокуратура, то есть следователь, никак не милиция, почему вы пишите " беспомощности прокуратуры. которая признает направление милиции необоснованным;" - некорректно

[Gladius]

N-ka что направляе на вскрытие прокуратура, то есть следователь, никак не милиция,

В Украине с прошлого года "трупами" и направлениями занимается милиция.

Сообщение отредактировал Gladius - 5.05.2008 - 17:22

[Гидеонис]

Уже писал об этом, повторюсь - закапывать убийства просто так в землю нехорошо!

Много чего у нас уважаемый Толстый не хорошо, извините, но как бы ответственность не "лежала" на милиции, последней по моемому глубоко все равно.

Уважаемая Н-ка перевидите пожалуйста фразу "что направляет на вскрытие прокуратура, то есть следователь, никак не милиция", как юрист я ее понять не могу.
Причем здесь прокуратура и направление трупа, у нас этим занимается милиция, ну максимум следственный комитет. У прокуратуры следователей как раз нет.

Сообщение отредактировал Гидеонис - 6.05.2008 - 11:10

[Толстый]

Уважаемая Н-ка перевидите пожалуйста фразу "что направляет на вскрытие прокуратура, то есть следователь, никак не милиция", как юрист я ее понять не могу.
Причем здесь прокуратура и направление трупа, у нас этим занимается милиция, ну максимум следственный комитет. У прокуратуры следователей как раз нет.

Заступлюсь: дорогая Гидеонис, мы еще не все привыкли...Говорим "прокуратура" - подразумеваем "следственный комитет". Не цепляйтесь к словам.

[Гидеонис]

Заступлюсь: дорогая Гидеонис, мы еще не все привыкли...

Ну раз мужчина просит

[Вован]

По результатам нашего Бюро из всех трупов, направляемых на СМ исследование в 6-7% выявляют насильственную смерть.

[Людоед]

... но как бы ответственность не "лежала" на милиции, последней по моемому глубоко все равно.

Ошибаетесь. Мне например совершенно не хочется нести ответственность если вынесу отказной по убиенному. Поэтому всегда стараюсь убедить прокурора, что было именно убийство, а не случайное отравление и не падение из положения стоя. А вообще странновато: смэ недовольны, что мало трупов к ним направляется, ритуальщики недовольны, что труп направляется на сми, а не в пао, родственики недовольны и тем и тем, если труп вскрывают, прокуратура недовольна что отказные выносятся без сми. Куды ж бедному участковому податься?!

[Gladius]

Поэтому всегда стараюсь убедить прокурора, что было именно убийство, а не случайное отравление и не падение из положения стоя. (

А если все-таки было "случайное" отравление или падение из положения стоя?

[Людоед]

А если все-таки было "случайное" отравление или падение из положения стоя?

Ну было и было. Ничего страшного. Повисит уголовное дело и прератится за истечением сроков давности. А если не случайное повреждение/отравление? Если обстоятельства смерти в течении 10 суток не установлены, а на 11-е сутки или через год кто-то напишет прокурору, что видел как потерпевшему нанесли однократный удар в темя неустановленным предметом за неотданный карточный долг и при этом требовали оформить на них квартиру? И кого тогда прокурор прихватит за ягодичную мышцу и подвесит за семенники? Правильно, лицо проводившее проверку и вынесшее постановление об отказе в возбуждении дела. Пусть лучше добавится 3 часа работы СМЭ чем СМ несколько лет лишения свободы . Я не прав? С уважением, Людоед.

[FILIN]

Уважаемый Людоед.

Пусть лучше добавится 3 часа работы СМЭ чем СМ несколько лет лишения свободы . Я не прав?

Де нет, уж. Умри ты сегодня, я завтра.