[Vitalykk]

У важаемый 9 кабинет.
Вскрытие неопознаных граждан - наша прямая обязанность. А вот если БОМЖ но опознанный, то это вопрос к прокурору о правомерности назначения исследования трупа. Из своего опыта могу посоветовать разорвать связку прокурор-начмед.

[Basyl Alexeyev]

Не согласен с вами уважаемый Vitalykk! Нет у нас такой прямой обязанности, ни в УПК, ни в наших ведомственных приказах! Здесь вы погорячились.
Уважаемый Алексей! Да, у нас бывают случаи выдачи свидетельств о смерти, врачами поликлиники до вскрытия. Мы единственое, что можем сделать, это послать их за разрешением не вскрывать к прокурору и подождать звонка от него или записки. Отрицательный ответ и проводится соответствующее исследование с выдачей свидетельства о смерти. Дальнейшее вообщем то нас не должно интересовать, что родственники будут делать, и для прокуратуры мы труп исследовали и ответили на ее вопросы, т.е. все законно. можно конечно и представление написать в прокуратуру на ретивых поликлинистов.

[Василич]

Уважаемый Basyl Alexeyev! Извиняюсь, но так я до конца и не понял, как у вас обстоит дело с неопознанными трупами? Кто-же их вскрывает? Неужели патанатомы?

[Basyl Alexeyev]

Если он умер в больнице и причина смерти его заболевание( в основном это больные с нарушенной психикой и массой хронических болезней, которые не могут рассказать о себе и документов нет), то его вскрывает патанатом, что не препятствует проведению идентификационных мероприятий операми. Только таких трупов мало. В основном неизвестные из стационара - это кома неизвестной этиологии, ЧМТ, переохлаждение, отравление и т.д., т.е. идут на СМЭ.

[Эдуард]

Ни о каких патолгоанатомах в туберкулезных больницах (ни областной, ни городской) речи не идет, там просто нет патологоанатомических отделений. никакие трупы там не вскрываются, а те которые не востребуются родственниками (и при этом не имеет никакого значения, известный он или нет) попадают к нам. Я повторюсь что нас используют как "погребальную контору", и мне кажется что этот тезиз достаточно внятно прозвучал ранее.

[Эдуард]

Уважаемый Виталик, следует полагать, что связки начмед-прокурор нет в природе, просто "так" всем удобно, кроме нас конечно

[Алексей]

Не хотелось создавать новую тему для одного вопроса. Уважаемые коллеги! Хороните ли вы своих "пациентов" от туберкулёза??? Как к этому относятся фтизиаторы? Имеет ли право судебно-медицинский эксперт похоронить больного от туберкулёза (выдать предварительную справку) только на основании морфологических данных и секционной картины? (имеется в виду что человек не состоял на учёте с туберкулёзом). И обязяательно ли при этом присутствие фтизиатора? Извиняюсь, что спрашиваю, наверное, глупость, просто в последние дни сразу несколько случаев, когда мы хороним от тубера, звонят фтизиаторы и с пеной у рта доказывают, что у нас в стране от тубера не умирают, и диагнозы мы ставим неправильно. Я так понимаю, это отголоски того времени, когда тубер действительно был почти ликвидирован? Бывают ли у Вас такие ситуации?
С уважением -Алексей

[Василич]

Хороните ли вы своих "пациентов" от туберкулёза???

Конечно хороним, только об этом никто, кроме нас не знает.
Алексей, вопрос совсем не глупый,а наоборот. Вообще, да-факто складывается такая ситуация. В плане насильственной смерти-пиши что хочешь. А в случаях скоропостижной смерти попытки сузить рамки "допустимых" диагнозов. Складывается впечатление, что умирать могут только от атеросклеротической болезни и отравления алкоголем. У нас тоже были такие случаи и с туреркулезом и онко. Особенно под конец года, когда сдаются отчеты. Начинаются бесконечные звонки с просьбами, а иногда и требованиями переписать справку ио смерти. Почему бы не поставить туберкулез, если человек от него умер? Когда вместо легкого каша, отчего же наступила смерть, не от инфаркта же! Только надо себя подстраховать, взяв все необходимое для подтверждения диагноза.А если он не состоял на учете, так это его личное дело. Ну не захотел обращаться к врачу и все. А с какого перепугу фтизиатр ДОЛЖЕН присутствовать на вскрытии? Это же не патанатомическое, а судебное вскрытие. А если будут выявлены дефекты лечения и родственники захотят предъявить иск? При производстве экспертизы посторонние только с разрешения следователя а при исследовании- с разрешения зав.танат.отд (читай-эксперта).

[Алексей]

Василич, спасибо. У нас вся эта возня с тубером вроде бы решилась так (так начальник договорился с фтизиаторами) если мы ВДРУГ находим туберкулёз на вскрытии и планируем от него похоронить - надо звонить в тубдиспансер, ждать приезда фтизиатора и вместе с ним у стола защищать свой диагноз. Если учесть, что тубера навалом (национальное заболевание нашего городка), то сама эта идея мне не очень нравится.

[Василич]

Да, сочувствую. При таком раскладе 100 раз подумаешь стоит ли находить туберкулез на вскрытии!

[Алексей]

Вот-вот, и я о том же.
А туберкулёз считается нашим профзаболеванием? А у патанатомов?

[Дмитрий]

А туберкулёз считается нашим профзаболеванием?

нет, не является. Если все-таки попытаться установить связь болезни с работой (ну там профпатологи помогут, МСЭК свои люди и т.д.), то прийдется сменить работу на таковую без вредности, а у нас это наверное только лаборатории и амбулатория. Тоже палка о двух концах.

[А.Сухоруков]

Не хотелось создавать новую тему для одного вопроса. Уважаемые коллеги! Хороните ли вы своих "пациентов" от туберкулёза??? Как к этому относятся фтизиаторы? Имеет ли право судебно-медицинский эксперт похоронить больного от туберкулёза (выдать предварительную справку) только на основании морфологических данных и секционной картины? (имеется в виду что человек не состоял на учёте с туберкулёзом). И обязяательно ли при этом присутствие фтизиатора?  Извиняюсь, что спрашиваю, наверное, глупость, просто в последние дни сразу несколько случаев, когда мы хороним от тубера, звонят фтизиаторы и с пеной у рта доказывают, что у нас в стране от тубера не умирают, и диагнозы мы ставим неправильно. Я так понимаю, это отголоски того времени, когда тубер действительно был почти ликвидирован? Бывают ли у Вас такие ситуации?
С уважением -Алексей

Бывает. Хороним (если не востребованные, ессно).
Возмущающихся фтизиатров посылаем "на хрен".
Говорим: "Если сомневаетесь, "поднимайте" гистологический архив и убеждайтесь сами. Но, своими силами, не "грузите" нашу гистологию".
Не рискуют.

[А.Сухоруков]

Если он умер в больнице и причина смерти его заболевание( в основном это больные с нарушенной психикой и массой хронических болезней, которые не могут рассказать о себе и документов нет), то его вскрывает патанатом, что не препятствует проведению идентификационных мероприятий операми. Только таких трупов мало. В основном неизвестные из стационара - это кома неизвестной этиологии, ЧМТ, переохлаждение, отравление и т.д., т.е. идут на СМЭ.

Точно. У нас как в больничках появляется неопознанный (а иногда и опознанный) БОМЖ, так у него сразу диагносцируют "отравление неизвестным ядом", т.е. "прямая дорога" в "судебку".
Бороться с этим невозможно, хотя, на расхождениях диагнозов в таких случаях, мы "ловили" лечащих врачей бессчетное количество раз.
Логика врачей проста - лучше изредка получать за "расхождение", чем постоянно заморачиваться с неопознанными покойниками.

[Дмитрий]

Для справки - есть такой приказ МЗ РФ № 109 от 21.03.2003 г. "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ",
где в частности в приложении 1 сказано:

"IV. КОНТРОЛЬ ЗА ОФОРМЛЕНИЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВ
О СМЕРТИ ОТ ТУБЕРКУЛЕЗА

СЦК за оформлением свидетельств о смерти направлена на:
1) повышение достоверности показателя смертности больных от туберкулеза, которое достигают оперативным внесением корректив в случае неправильного заполнения врачом свидетельств о смерти (форма N 106/у);
2) повышение ответственности и уровня знания врачей в результате коллегиального разбора каждого случая смерти от туберкулеза и выявления ее причин.
Для упорядочения оформления свидетельств о смерти от туберкулеза органу управления здравоохранением субъекта Российской Федерации рекомендуется определить, что окончательное свидетельство о смерти от туберкулеза подписывает только специалист-фтизиатр. Районный фтизиатр направляет всю первичную документацию умершего от туберкулеза в областной (окружной, краевой, республиканский) ПТД.
Врач-методист ПТД один раз в месяц (за 10 дней до того, как сведения направляют в Госкомстат России) копирует в областном, краевом, республиканском, окружном органе статистики свидетельства о смерти и анализирует их. Одновременно врач-методист сопоставляет данные свидетельств о смерти со сведениями формы N 089 Т/У-2003, формы N 30-4/у и присланной из районов первичной медицинской документацией. В случае расхождения диагноза областной (окружной, краевой, республиканский) ПТД срочно сообщает об этом специалистам, заполнявшим свидетельство о смерти от туберкулеза. Специалист при участии фтизиатра района обеспечивает заполнение нового свидетельства о смерти в установленном порядке.
У больного, не состоящего на учете в ПТД, по I или II ГДУ, основная причина смерти "туберкулез" может быть поставлена лишь на основании патологоанатомического исследования."

Особо внимательно читать последнее предложение. Поскольку приказы МЗ расширенному толкованию не подлежат, то надо понимать его дословно!!! СМЭ не имеет права ставить причиной смерти TBC (!?)