Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Важный вопрос

>
Мальта
сообщение 21.06.2006 - 11:31
Сообщение #1


Новичок

Группа: Гости
Регистрация: 7.01.2005
Пользователь №: 284


Может ли судебно-медицинский эксперт-врач-танатолог провести судебно-медицинскую экспертизу живого лица ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 21.06.2006 - 11:34
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Может. Ни каких здесь ограничений нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
red_raven
сообщение 27.06.2006 - 20:44
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.06.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2 212


Даже обязан, если других нет, ведь у него общий сертификат судмеда, а не танотологаdeal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SergVlad
сообщение 6.07.2006 - 15:53
Сообщение #4


Гость






Отказаться проводить, на основании того, что он танатолог (нет такой врачебной специальности) не может
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 8.07.2006 - 19:35
Сообщение #5


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Бывает своя специфика...
У нас Бюрошные деляться на танатологов и работающих с живыми...
В каждом отделе свой начальник, каждый занимается своим делом и не лезет к другим. Танатологу просто "открутят" голову, если он начнет кого-то освидетельствовать. Там своих шесть экспертов.
С уважением ДИН
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.07.2006 - 19:39
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Бывает своя специфика...

Уважаемый ДИН.
Насколько я понял вопрос, речь идет о принципиальной возможности проведения такой экспертизы в РФ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smereka
сообщение 20.08.2006 - 00:12
Сообщение #7


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.07.2006
Пользователь №: 2 416


Ув. ДИН. Может и хорошо,что у ВАС эксперты делятся. Проблема по моему в том, что как допустим объяснить прокурору по какой причине ВЫ отказались от проведения освидетельствования. А если он назначит это освидетельствование лично ВАМ? Имеет полное юридическое право. Мне кажется, что этот вопрос необходимо поставить перед ВАШИМ начальником бюро. Если он "при памяти" (что бывает не всегда), то возможно он и примет какое-то решение. Конечно приказ он не напечатает, что ВЫ не имеете права проводить освидетельствование. И вообще мне это не понятно, когда эксперты "деруться" за право произвести освидетельствование. У ВАС что экспертизы платные или недостаток объема работы на определенную ставку. В обоих случаях завидую белой завистью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 20.08.2006 - 01:22
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(smereka @ 20.08.2006 - 01:12)

А если он назначит это освидетельствование лично ВАМ? Имеет полное юридическое право.

Не имеет, покрайней мере относительно к судебно-медицинским экспертам. Статья 199 УПК РФ и 195 УПК РФ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smereka
сообщение 20.08.2006 - 13:08
Сообщение #9


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.07.2006
Пользователь №: 2 416


Кончно немного странно. В Украине имеет право. Даже имеет право указать состав комиссионной экспертизы (на сколько мне известно).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.08.2006 - 17:57
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Если врач, к примеру, окулист, откажется проводить реанимацию,на том основании, что он не реаниматолог?
По моему- вопросы аналогичные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.08.2006 - 18:28
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемык коллеги.
Тема, по сути заданного вопроса, должна была "заглохнуть" после ответа ув. Alexandr (топ #2).
Раз уж продолжили.
Вопрос сформулирован несколько не точно.

Видимо, более правильная формулировка:
"Может ли начальник/зам.начальника Бюро СМЭ поручить проведение экспертизы живого лица эксперту, работающему в танатологиическом отделе?".
Именно такой порядок директирует УПК.

Одновременно, логичено продолжение в виде другого вопроса:
"Может ли эксперт, работающий в танатологиическом отделе отказаться от проведения экспертизы живого лица, если начальник/зам.начальника БЮро СМЭ поручил ему проведение этой экспертизы?".

Думается, ответ на первый вопрос "Да", на второй - "Нет".
( Если в трудовом договоре нет специальной оговорки).
Основание: в Бюро СМЭ не предполагается выделения отдельно такой самостоятельной группы как "эксперт-танатолог". Это всего лишь наш профессиональный сленг.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
неспециалист
сообщение 23.08.2006 - 11:25
Сообщение #12


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 18.12.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1 058


Цитата(FILIN @ 20.08.2006 - 19:28)

Видимо, более правильная формулировка:
"Может ли начальник/зам.начальника Бюро СМЭ поручить проведение экспертизы живого лица эксперту, работающему в танатологиическом отделе?".
Именно такой порядок директирует УПК.

Одновременно, логичено продолжение в виде другого вопроса:
"Может ли эксперт, работающий в танатологиическом отделе отказаться от проведения экспертизы живого лица, если начальник/зам.начальника БЮро СМЭ поручил ему проведение этой экспертизы?".

Думается, ответ на первый вопрос "Да", на второй - "Нет".
( Если в трудовом договоре нет специальной оговорки).
Основание: в Бюро СМЭ не предполагается выделения отдельно такой самостоятельной группы как "эксперт-танатолог". Это всего лишь наш профессиональный сленг.

эксперт не имеет права отказаться от проведения экспертизы, но он имеет право обосновать невозможность ответа на поставленные вопросы на том основании, что его квалификация не позволяет ему это сделать, или обратиться к начальнику Бюро с просьбой (ходатайством )о привлечении к производству экспертизы врача-специалиста в конкретной области медицинских знаний. Например в соответствии с приказом МИНЗДРАВА о б утверждении квалификационных характеристик...Приказ Минздрава СССР от 21 июля 1988 г. N 579
"Об утверждении квалификационных характеристик врачей-специалистов"
(с изменениями от 25 декабря 1997 г.) "В целях определения профессиональной компетентности, объема знаний, практических умений и навыков врачей различных специальностей при их аттестации, прохождении обучения в системе постдипломной подготовки и самообразования.."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.08.2006 - 16:35
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый неспециалист.
Надеюсь, что Вашего постинга либо не увидят, либо не последуют Вашей рекомендации.
Ибо
Цитата
но он имеет право обосновать невозможность ответа на поставленные вопросы на том основании, что его квалификация не позволяет ему это сделать,

если эксперт ( да еще в письменном виде) заявт ТАКОЕ о своей квалификации, то у руководства есть все осования его просто уволить после мониеносно проведенной аттестации - признающей его недостаточную квалификацию.
Цитата
или обратиться к начальнику Бюро с просьбой (ходатайством )о привлечении к производству экспертизы врача-специалиста в конкретной области медицинских знаний.

Это совершенно другой вопрос ( не станет же он обращаться к начальнику с просьбой привлечь к проведению экспертизы врача-судебно-медицинского эксперта).

Сообщение отредактировал FILIN - 23.08.2006 - 16:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smereka
сообщение 27.08.2006 - 00:40
Сообщение #14


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.07.2006
Пользователь №: 2 416


FILIN абсолютно прав. Если немного по утрировать, если "танатолог" плохо разбирается в исследовании трупа при утоплении, то писать бумагу начальнику? Или как-нибудь с горем пополам книгу прочитать (желательно по теме), с коллегами пообщаться, тем более есть интернет. Былобы интереснее проблему обсудить, да и при работе в секционном зале знания освидетельствования живых лиц никому еще не мешали. И еще, к иннициатору темы это не относится (не хочется обидеть коллегу), т.к. вопрос был вообще, как мне показалось, в другом ракурсе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
неспециалист
сообщение 6.09.2006 - 16:18
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 18.12.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1 058


Цитата(FILIN @ 23.08.2006 - 17:35)

Уважаемый неспециалист.
Надеюсь, что Вашего постинга либо не увидят, либо не последуют Вашей рекомендации.
Ибо

если эксперт ( да еще в письменном виде) заявт ТАКОЕ о своей квалификации, то у руководства есть все осования его просто уволить после мониеносно проведенной аттестации - признающей его недостаточную квалификацию.

Это совершенно другой вопрос ( не станет же он обращаться к начальнику с просьбой привлечь к проведению экспертизы врача-судебно-медицинского эксперта).


Вы правы конечно в том случае если экспертиза в компетенции любого врача судмедэксперта. Однако внутри специальности судмедэксперт вероятнее всего существуют различные специализации (также как и у врачей клинических специальностей), в которых они являются специалистами. Я не учла то обстоятельство, что речь идет о враче танатологе, а в общем мое высказывание в рамках закона (см. ниже).
Я довольно часто встречаю заключения экспертиз, проведенных неспециалистами в определенной области медицинских знаний, что влечет соответствующие решения судов, не говоря уже о расходах на повторные и дополнительные экспертизы!!!

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
(с изменениями от 30 декабря 2001 г.)

Статья 16. Обязанности эксперта
Эксперт обязан:
принять к производству порученную ему руководителем соответствующего государственного судебно-экспертного учреждения судебную экспертизу;
провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам;
составить мотивированное письменное сообщение о невозможности дать заключение и направить данное сообщение в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта, объекты исследований и материалы дела непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения и эксперту отказано в их дополнении, современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы;
не разглашать сведения, которые стали ему известны в связи с производством судебной экспертизы, в том числе сведения, которые могут ограничить конституционные права граждан, а также сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную охраняемую законом тайну;
обеспечить сохранность представленных объектов исследований и материалов дела.
Эксперт также исполняет обязанности, предусмотренные соответствующим процессуальным законодательством.
Эксперт не вправе:
принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения;
осуществлять судебно-экспертную деятельность в качестве негосударственного эксперта;
вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела; самостоятельно собирать материалы для производства судебной экспертизы;
сообщать кому-либо о результатах судебной экспертизы, за исключением органа или лица, ее назначивших;
уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.

См. комментарий к статье 16 настоящего Федерального закона
Статья 17. Права эксперта
Эксперт вправе:
ходатайствовать перед руководителем соответствующего государственного судебно-экспертного учреждения о привлечении к производству судебной экспертизы других экспертов, если это необходимо для проведения исследований и дачи заключения;делать подлежащие занесению в протокол следственного действия или судебного заседания заявления по поводу неправильного истолкования участниками процесса его заключения или показаний;
обжаловать в установленном законом порядке действия органа или лица, назначивших судебную экспертизу, если они нарушают права эксперта.
Эксперт также имеет права, предусмотренные соответствующим процессуальным законодательством.

См. комментарий к статье 17 настоящего Федерального закона
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 17.07.2024 - 12:35