Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Аудит, насколько это законно и правильно ли это?

>
fbc_v
сообщение 13.12.2017 - 14:03
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Все наши заключения по окончанию проходят "аудит", проверку, для этого отдельно в штат взяты смэ "со стажем". С одной стороны, исправление "косяков" конечно радует, но по большей части это происходит на грани с маразмом, "корректируются" фразеология и словесные обороты под проверяющих, тормозятся сроки производства. Не противоречит ли сие нижеприведенному в законе о Судебно-экспертной деятельности РК:
Статья 8. Независимость судебного эксперта

1. При производстве судебной экспертизы судебный эксперт процессуально самостоятелен, независим от органа (лица), назначившего судебную экспертизу, от руководителя органа судебной экспертизы и других лиц.

2. Судебный эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований. При этом он самостоятелен в выборе средств и методов исследования, допустимость которых определяется законами Республики Казахстан.

3. Неправомерное воздействие на судебного эксперта и воспрепятствование его законной деятельности недопустимы и влекут ответственность, установленную законом.
Руководители отговариваются благими целями (как то: повысить качество экспертиз), но работая на 3-4 ставки реально ли это? и "что делать"?)

Сообщение отредактировал fbc_v - 13.12.2017 - 14:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.12.2017 - 14:24
Сообщение #2


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


По окончанию - это до подписи или после подписи? Аудит после подписи (то есть второго экз.) проводят, наверное, в большинстве учреждений. А вот до - нонсенс.
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 13.12.2017 - 14:24
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


В РФ, в Федеральном законе № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности
в Российской Федерации" сказано примерно так же:
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.



При этом, в России всё ещё действует Приказ № 694 (МЗ СССР), где указано:

6. В соответствии с основными задачами бюро судебно-медицинской экспертизы начальник бюро:
6.1. разрабатывает и осуществляет проведение мероприятий, направленных на:
- повышение качества работы бюро по судебно-медицинскому обеспечению органов внутренних дел, прокуратуры, судов, а также населения области (края, АССР, города (Москва, Ленинград) высококвалифицированной судебно-медицинской экспертизой и другими видами судебно-медицинской работы;
...
6.2. организует:
- проведение систематической проверки деятельности всех отделов бюро; плановых периодических обследований районных, межрайонных и городских отделений бюро с составлением актов обследований, включающих выводы и предложения по улучшению работы, с последующим обсуждением результатов обследований на производственных совещаниях;
- систематическую проверку первичных "Заключений эксперта (Актов судебно-медицинских (судебно-химических) экспертиз)", а также актов судебно-медицинских (судебно-химических) исследований и освидетельствований, с направлением экспертам письменных замечаний, а также периодическим направлением им писем, обобщающих результаты контроля;
- немедленное доведение до сведения органов внутренних дел, прокуратуры и суда об экспертизах, по которым в процессе проверки судебно-медицинских документов выявлены существенные дефекты в экспертном исследовании, неправильность, необоснованность или сомнительность выводов (заключения) эксперта, с рекомендацией назначения повторной судебно-медицинской экспертизы;...


Помимо этого, в Приказе МЗ РФ № 346н указано:
32. Материалы выполненных экспертиз проверяются руководителем экспертного подразделения, руководителем ГСЭУ или специально назначенными им для этого лицами.

То есть, формально, начальник Бюро не вправе вмешиваться в исход конкретной экспертизы, но вправе довести своё мнение о наличии дефекта до лица назначившего эту экспертизу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 13.12.2017 - 14:33
Сообщение #4


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Anton @ 13.12.2017 - 17:24)
По окончанию - это до подписи или после подписи? Аудит после подписи (то есть второго экз.) проводят, наверное, в большинстве учреждений. А вот до - нонсенс.

после подписи, прошивки, после чего порой большинство их возвращается, корректируем фразы, запятые, неправильно про склоненные фамилии и прочее прочее в этом роде, то есть проверка не перекрестная, разовая, она сейчас тотальна, но учитывая что нам добавилось бумажной работы по переходу в минюст (а с этого месяца запускают программу Е-экспертиза) со сроками беда

Цитата(barmen @ 13.12.2017 - 17:24)
В РФ, в Федеральном законе № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности
в Российской Федерации" сказано примерно так же:
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.
Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц.

При этом, в России всё ещё действует Приказ № 694 (МЗ СССР), где указано:

6. В соответствии с основными задачами бюро судебно-медицинской экспертизы начальник бюро:
6.1. разрабатывает и осуществляет проведение мероприятий, направленных на:
- повышение качества работы бюро по судебно-медицинскому обеспечению органов внутренних дел, прокуратуры, судов, а также населения области (края, АССР, города (Москва, Ленинград) высококвалифицированной судебно-медицинской экспертизой и другими видами судебно-медицинской работы;
...
6.2. организует:
- проведение систематической проверки деятельности всех отделов бюро; плановых периодических обследований районных, межрайонных и городских отделений бюро с составлением актов обследований, включающих выводы и предложения по улучшению работы, с последующим обсуждением результатов обследований на производственных совещаниях;
- систематическую проверку первичных "Заключений эксперта (Актов судебно-медицинских (судебно-химических) экспертиз)", а также актов судебно-медицинских (судебно-химических) исследований и освидетельствований, с направлением экспертам письменных замечаний, а также периодическим направлением им писем, обобщающих результаты контроля;
- немедленное доведение до сведения органов внутренних дел, прокуратуры и суда об экспертизах, по которым в процессе проверки судебно-медицинских документов выявлены существенные дефекты в экспертном исследовании, неправильность, необоснованность или сомнительность выводов (заключения) эксперта, с рекомендацией назначения повторной судебно-медицинской экспертизы;...


Помимо этого, в Приказе МЗ РФ № 346н указано:
32. Материалы выполненных экспертиз проверяются руководителем экспертного подразделения, руководителем ГСЭУ или специально назначенными им для этого лицами.

То есть, формально, начальник Бюро не вправе вмешиваться в исход конкретной экспертизы, но вправе довести своё мнение о наличии дефекта до лица назначившего эту экспертизу.

Да, об этом нам часто говорят, что лучше "наличие дефекта донесут до Вас, нежели в прокуратуру")


Сообщение отредактировал fbc_v - 13.12.2017 - 14:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.12.2017 - 19:13
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата(fbc_v @ 13.12.2017 - 16:33)
после подписи, прошивки, после чего порой большинство их возвращается, корректируем фразы, запятые, неправильно про склоненные фамилии и прочее прочее в этом роде
Странная практика. Может быть законодательством РК это предусмотрено...
Пользователь online
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.12.2017 - 00:43
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(fbc_v @ 13.12.2017 - 15:33)
запускают программу Е-экспертиза

Что это такое ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
andron15111987
сообщение 14.12.2017 - 01:24
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 25.05.2013
Из: Восточная сибирь
Пользователь №: 36 796


У нас одно время такую практику вводили, проверяли средние и тяжкие вреды, но потом отказались. Сейчас периодически отправляем на рецензию, раз в неделю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 14.12.2017 - 04:26
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(andron15111987 @ 14.12.2017 - 04:24)
У нас одно время такую практику вводили, проверяли средние и тяжкие вреды, но потом отказались. Сейчас периодически отправляем на рецензию, раз в неделю.

Вполне ещё приемлемый вариант
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 14.12.2017 - 04:34
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Медик @ 14.12.2017 - 03:43)
Что это такое ?

Компьютерная программа, в будущем весь документооборот вести в электронном виде, а пока просто дополгительный гемор по внесению информации в эту программу
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.12.2017 - 23:44
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Спасибо,понял.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ЗЕЛ
сообщение 16.12.2017 - 18:55
Сообщение #11


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Если сейчас во многих медицинских учреждениях вплоть до уровня ЦРБ (в том числе в нашей больнице где я работаю), внедряется такая штука как "Электронная история болезни" в виде специальной программы, где автоматически предусмотрено исключение многих ляпов, которыми страдали бумажные истории..
Я к тому, что почему бы не попробовать ввести "Электронное заключение судебно-медицинского эксперта"?
Да собственно скорее всего вскоре так и будет сделано. Ни у кого и спрашивать не будут... в приказном порядке и все.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 16.12.2017 - 19:52
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(ЗЕЛ @ 16.12.2017 - 21:55)
Если сейчас во многих медицинских учреждениях вплоть до уровня ЦРБ (в том числе в нашей больнице где я работаю), внедряется такая штука как "Электронная история болезни" в виде специальной программы, где автоматически предусмотрено исключение многих ляпов, которыми страдали бумажные истории..
Я к тому, что почему бы не попробовать ввести "Электронное заключение судебно-медицинского эксперта"?
Да собственно скорее всего вскоре так и будет сделано. Ни у кого и спрашивать не будут... в приказном порядке и все.

Так я об этом писал выше, как пилотный проект программа "электронное заключение" (Е-экспертиза) вводится для теста в двух городах. Бумажный конечно же пока сохранится для выдачи следственным органам, позже будем передавать заключения уже в электронном виде с исключением всяких бумажек

Сообщение отредактировал fbc_v - 16.12.2017 - 19:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.12.2017 - 21:46
Сообщение #13


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(fbc_v @ 16.12.2017 - 19:52)
Так я об этом писал выше, как пилотный проект программа "электронное заключение" (Е-экспертиза) вводится для теста в двух городах. Бумажный конечно же пока сохранится для выдачи следственным органам, позже будем передавать заключения уже в электронном виде с исключением всяких бумажек

и уникальной электронной подписью эксперта?! чудеса...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fbc_v
сообщение 16.12.2017 - 21:56
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 18.04.2012
Пользователь №: 32 515


Цитата(Deni @ 17.12.2017 - 00:46)
и уникальной электронной подписью эксперта?! чудеса...

Именно так) с января стартуем
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.12.2017 - 22:02
Сообщение #15


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(fbc_v @ 16.12.2017 - 21:56)
Именно так) с января стартуем

smile.gif где там мой попкорн? надеюсь узнавать новости по этой теме
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 23.04.2024 - 07:06