Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
ВИЧ, сепсис, ХНИ. Построение диагноза? |
n-co |
21.12.2017 - 13:40
Сообщение
#1 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Интересно услышать ваше мнение по построению диагноза. Предположим у умершего имеется ВИЧ-инфекция (4б или 4в), есть вторичные ВИЧ-ассоциированные заболевания, есть хроническая наркотическая интоксикация (дороги, относительно свежие ранки), есть сепсис (ангиогенный или криптогенный) в форме септикопиемии. Труп больничный, диагнозы подтверждены клинически и гистологически. Вопрос: Что ставим в основной, что в осложнения и фон? Почему? Случаев подобных в последнее время достаточно много, поэтому не хочу заострятся на конкретном умершем, интересует в целом экспертный подход к данной ситуации. Заранее благодарен. |
Anton |
21.12.2017 - 13:57
Сообщение
#2 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
ВИЧ с ассоц. з/б - ОСН.
Сепсис (этиология?) м. б. как в ОСН, так и в ОСЛ., в завис. от возбудителя. Нарк - СОП. Фона в предлож. ситуации не увидел. |
prozector |
21.12.2017 - 14:18
Сообщение
#3 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2017 Пользователь №: 45 762 |
осн: вич .... осложнение: сепсис. если нет данных с наркодиспансера, то наркотическую интоксикацию не поставишь, если есть то наркота в сопутствующие. а в чем основной вопрос?
Согласно современным постулатам фоновые заболевания не ставим |
barmen |
21.12.2017 - 14:29
Сообщение
#4 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
Каждый случай нужно разбирать индивидуально. Не всегда "ВИЧ" может быть основным заболеванием, может быть и фоновым.
Например, такой вариант: человек набирает "грязным" шприцем какую-то бурду, инфицированную патогенными микробами, и разносит эту гадость по всему кровеносному руслу. Так в этой ситуации и у здорового человека, не то что у ВИЧ-инфицированного сепсис будет. |
n-co |
21.12.2017 - 14:36
Сообщение
#5 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
Цитата Согласно современным постулатам фоновые заболевания не ставим Можно уточнить каким?Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз, в том числе может ставиться нами (аналогия хроническая алкогольная интоксикация). Наркомания/алкоголизм - диагноз наркологов, без их данных ставить не можем. Мой вариант: Осн: ВИЧ. Фон: ХНИ. Осл: Сепсис. Цитата Фона в предлож. ситуации не увидел. Фоновое - нозологическая единица этиологически отличная от основного, но его патогенетически усугубляющая. Типичный фон - хроническая алкогольная интоксикация. (вольная интерпретация Клевно, СМД. 2015) По Вашему мнению хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет? Также допускаю: ХНИ в основной, фон - ВИЧ, осложнение - сепсис. Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично. В последние года 2 эксперты мало-помалу начали ставить ХАИ в основной, почему также не поступить с ХНИ? Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным» |
Deni |
21.12.2017 - 15:13
Сообщение
#6 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз Код МКБ? Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично. 4б-4в - это не ВИЧ-инфицированный наркоман. Это СПИД. И умирает от сепсиса он уже не потому, что наркоман, а потому что у него терминальная стадия ВИЧ. От него и хоронить... Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным» Ссылка не открывается |
prozector |
21.12.2017 - 15:31
Сообщение
#7 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2017 Пользователь №: 45 762 |
Можно уточнить каким? Хроническая наркотическая интоксикация - судебно-медицинский диагноз, в том числе может ставиться нами (аналогия хроническая алкогольная интоксикация). Наркомания/алкоголизм - диагноз наркологов, без их данных ставить не можем. Мой вариант: Осн: ВИЧ. Фон: ХНИ. Осл: Сепсис. Фоновое - нозологическая единица этиологически отличная от основного, но его патогенетически усугубляющая. Типичный фон - хроническая алкогольная интоксикация. (вольная интерпретация Клевно, СМД. 2015) По Вашему мнению хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет? Также допускаю: ХНИ в основной, фон - ВИЧ, осложнение - сепсис. Он был ВИЧ-инфицированный наркоман, постоянно кололся, докололся до ангиогенного сепсиса, как по мне звучит логично. В последние года 2 эксперты мало-помалу начали ставить ХАИ в основной, почему также не поступить с ХНИ? Интересная на мой взгляд статья Пиголкина с соавт. от 2012г «Судебно-медицинская диагностика хронической наркотической интоксикации по морфологичесим данным» На вскидку не скажу, но фоновые заболевания отменили, найду источник скину. Прием наркотиков никак не связан с ВИЧ. не все наркоманы ВИЧ-инфецированные. Нет достоверных морфологических признаков ХНИ и если он не стоял на учете этот диагноз вы ставите на свой страх и риск |
Джек |
21.12.2017 - 15:37
Сообщение
#8 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата . Не всегда "ВИЧ" может быть основным заболеванием, может быть и фоновым. во,кажется Минздрава начал бороться с ВИЧ,старым проверенным методом-если от него не хоронить-то от него и умирать перестанут |
prozector |
21.12.2017 - 15:38
Сообщение
#9 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 22.07.2017 Пользователь №: 45 762 |
|
Anton |
21.12.2017 - 15:55
Сообщение
#10 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 |
хронический парентеральный прием наркотических веществ никак не связан с ВИЧем и сеписиом (возможно ангиогенным) и никак его не усугубляет? Наркомания с сепсисом может и связана (септ. эндокардит) - тогда можно фоном. Но это другой случай.А ВИЧ-то как она усугубляет? Ему до лампочки - продолжается употребление или нет. |
n-co |
21.12.2017 - 16:53
Сообщение
#11 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
Цитата 1. Код МКБ? 2.Ссылка не открывается sad.gif 1. Согласен. Аргумент. Можно кодировать наиболее пораженным органом. Как вариант можно извратиться и придумать что-то типа Т96-97, например. Или не париться, патологи РОП в своей методичке от 2016 года кодируют ХАИ F-кодами. 2. Файл в приложении. Цитата А ВИЧ-то как она усугубляет? В целом значительно изнашивает адаптационные ресурсы организма. Снижает иммунитет. Опять же в статье в приложении есть об этом. Цитата У нас наоборот сказали хоронить всех от ВИЧ по возможности. Таки да, методички Минздравовские никто не отменял. Сделали сначала большую мусорную корзину, а потом по телевизору показывают тотальный скачек ВИЧ. При всем вышесказанном, действительно - ХНИ в основной выглядит самомнительным вариантом. Беда в том, что большая часть ДЗ которые я вижу у коллег выстраиваются как: ОСН - Криптогенный сепсис. ФОН: ВИЧ и ХНИ. И тут уже у меня действительно много вопросов, вот и думаю... Прикрепленные файлы 1345921.pdf ( 199.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555 |
Медик |
21.12.2017 - 17:11
Сообщение
#12 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Джек |
21.12.2017 - 17:16
Сообщение
#13 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
А что вопросов много? С ВИЧ переборщили,,опозорились в мире,теперь надо назад отрабатывать, а в этом сепсис -нормальнй вариант
|
n-co |
21.12.2017 - 17:23
Сообщение
#14 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 26.06.2013 Пользователь №: 37 074 |
А что вопросов много? С ВИЧ переборщили,,опозорились в мире,теперь надо назад отрабатывать, а в этом сепсис -нормальнй вариант Вопросов вообще нет, ну по крайней мере пока Все происходит стихийно, по наитию экспертному, поэтому и хочется уже одного знаменателя. Цитата Флебит,тромбофлебит в местах инъекций,гнойное перивенулярное воспаление ? Может и есть, кто бы гистологию брал, да конечности резал. А с учетом загруженности и малочисленности наших гистологов оно и так понимаемо. |
Асмодей |
21.12.2017 - 17:53
Сообщение
#15 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 16.06.2015 Пользователь №: 42 102 |
У нас до сих пор никто эти писульки по ВИЧу не отменял. Даже наоборот. Недавно пытались намекнуть "может ХИБС тоже в проявление ВИЧа поставить?". Пока что строго по методичками минздрава - туберкулез, пневмонии, некоторые онко, сепсис и, что самое странное, кардиомиопатии пускаем через ВИЧ, если таковой имеется.
Про хроническую интоксикацию так и не понял, чем подтверждать будете "самостоятельно", без наркологов? Какие у нее специфические признаки морфолгические, отличные от алкогольной или лекарственной? По "дорогам" только? По-моему, вообще не аргумент для диагноза. |
Сейчас: 28.04.2024 - 23:26 |