Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Акт вскрытия, вскрытие и гистология |
![]() |
МЭНДИ |
![]()
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.02.2018 Пользователь №: 45 995 ![]() |
Уважаемые профессионалы прошу помощи!
В настоящее время проходит доследственная проверка по факту ненадлежащего оказания медицинской помощи ( по результатам комплексных экспертиз(основная и дополнительная))качество признано группой экспертов ненадлежащим. Вопрос мой чисто обывательский, я инициатор проведения проверки и всех мероприятий, но он очень важный для меня. Дано: женщина -65 лет, с 2015 года ( октябрь) вертифицирован диагноз -плоскоклеточный рак левой околоушной слюнной железы, Т4NxM0, неоперабельна в момент установки диагноза, рекомендована ХЛТ .Ноябрь-декабрь 2015 лучевая терапия 66Гр, апрель 2016 год- рецедив с метастазами в шейные лимфоузлы, май- 8 августа 2015 год проведение химиотерапии ( 4 цикла), через 21 день, схема PF+цетуксимаб. Выписка из стационара 9 августа, 12 августа усиление токсических реакций после ХТ ( диарея, рвота, слабость), 14 августа доставлена в больницу, 15 августа -смерть. Врачи больницы изначально предлагали отказаться от вскрытия, однако я не могла понять причину смерти -непосредственную, а не установленный при жизни диагноз( понятно, от чего бы не умер пациент, основная причина- основной диагноз онко), поэтому настояла. Естественно, во время лечения были ежеквартальные исследования МРТ мягких тканей, узи брюшной полости, рентген грудной клетки, анализы крови, мочи, онкомаркера. Динамика четко отслеживалась, при поступлении в больницу были сделаны узи брюшной полости, КТ брюшной полости и грудной клетки. Меня интересуют в акте вскрытия описание- прикорневых и паратрахеальных лимфоузлов, точнее их цвет. Увы на гистологию их не отправляли, в патологоанатомическом диагнозе ( заключении) никак не отражены. Что это или без гистологии однозначно утверждать природу теперь невозможно? Скажите, исходя из акта вскрытия ( могу, если нужно и другие материалы ( исследования) прикрепить) интоксикация-это следствие псевдомембранозного энтерита(последствие химиотерапии) или это раковая интоксикация ( генерализация злокачественного процесса терминальной стадии). Буду благодарна за ответы. Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#2 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
Скажите, исходя из акта вскрытия ( могу, если нужно и другие материалы ( исследования) прикрепить) интоксикация-это следствие псевдомембранозного энтерита(последствие химиотерапии) или это раковая интоксикация ( генерализация злокачественного процесса терминальной стадии). Буду благодарна за ответы. "Интоксикация" - это функциональное состояние организма и не имеет морфологических характеристик. Определяется, как правило, по клиническим и биохимическим показателям. |
![]() |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#3 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
Цвет лимфоузлов - следствие склероза и запыления.
|
![]() |
![]() |
МЭНДИ |
![]()
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.02.2018 Пользователь №: 45 995 ![]() |
Большое спасибо за ответы.К великому сожалению, при поступлении в приемный покой , несмотря на четко описанные симптомы ( диарея более 2 суток и рвота, слабость, обморочное состояние в день поступления в стационар на 4 сутки), критические показатели крови,отсутствия ректального исследования- врачи не выявили непосредственную причину смерти (псевдомембранозный энтерит), естественно понимания основной диагноз и состояние после последнего цикла химиотерапии, они были уверены наверняка, что это терминальная стадия и нужен хоспис, поэтому из лечения были назначены в/в капельницы декстрозы 5% объем 500 мл, NaCl 0,9% -250 мл. И все. Это был 4 цикл химиотерапии с достаточно токсичными препаратами ( 5 суточный цикл), естественно через 4 дня после ХТ показатели крови были еще достаточно низкими, а тут еще, как оказалось острое воспаление толстого кишечника, вызываемое Clostridium difficile. Я ведь правильно понимаю, что не представляется возможным определить причину интоксикации в организме, так как причиной может быть Clostridium difficile и воздействие на опухоль препаратов химиотерапии (продукты распада новообразования, их токсические метаболиты). Черные лимфоузлы- неотдаленные метастазы. Я тоже, изучив множество литературы, хочу верить, что цвет - следствие склероза и запыления, но никак не метастазы( безусловно нельзя утверждать или опровергать это без гистологии, но ее уже не взять). В акте вскрытия четко описана опухоль и лимфоузлы шеи (разрастание плотной белесоватой ткани), нигде не встречала описание раковой опухоли и мтс в такой цветовой гамме. На Ваш профессиональный взгляд- есть отдаленные метастазы? Ну я не могу их найти, не по результатам прижизненных исследований, ни при акте вскрытия.
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#5 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Покажите патологоанатомический диагноз (последний) и клинико-анатомический эпикриз.
Р.S.Пока смерть от рака сомнительна. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#6 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#7 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Чудо-чудное.
"Головной мозг не вскрывался ",вероятно,патан хотел написать, что черепную полость не вскрыл,а "околоносовые пазухи без патологического содержимого". Виртуоз.Интересно,как патан смог добраться к придаточным пазухам носа без вскрытия полости черепа ?Этому надо учиться. ![]() Такое враньё ставит под сомнение весть протокол. В акте вскрытия четко описана опухоль и лимфоузлы шеи (разрастание плотной белесоватой ткани) "Чёткого" описания не увидел. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#8 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Для гистологического исследования оставляет "Миокард,лёгкие,печень,почки,головной мозг".
Откуда головной мозг,если он "не вскрывался" и в микроскопическом описании головного мозга нет,но микроскопически описаны слюнная железа,тонкая и толстая кишка,поджелудочная железа,надпочечник. Где патан их взял ? |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#9 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Ув.МЭНДИ.
Если не будет того,о чём я написал в сообщении №5,тему следует закрыть. |
![]() |
![]() |
МЭНДИ |
![]()
Сообщение
#10 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.02.2018 Пользователь №: 45 995 ![]() |
Покажите патологоанатомический диагноз (последний) и клинико-анатомический эпикриз. Р.S.Пока смерть от рака сомнительна. прикрепляю все, что есть в описательной части заключения Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
МЭНДИ |
![]()
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.02.2018 Пользователь №: 45 995 ![]() |
я вроде прикрепляла весь документ, он не отобразился?
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#12 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Про интоксикацию написал выше ув.Бармен.
Что явилось основной и непосредственной причиной смерти - не знаю. Удивляет "посмертный рост микроорганизмов" в просвете сосудов почек и надпочечников.Откуда известно,что этот рост "посмертный" ? В целом протокол оформлен на низком уровне (включая и гистологическое описание) и,наверное,разобраться с причиной смерти не получится. Принадлежат ли данному трупу куски кишечника,слюнной,поджелудочной желез и надпочечника ? Кто его знает ? |
![]() |
![]() |
МЭНДИ |
![]()
Сообщение
#13 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.02.2018 Пользователь №: 45 995 ![]() |
Спасибо большое за консультацию, пожалуйста не закрывайте тему, может будет желание высказаться у других специалистов.
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#14 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Хорошо,ждите.
|
![]() |
![]() |
barmen |
![]()
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 ![]() |
... может будет желание высказаться у других специалистов. Общее впечатление сложилось такое: врачи, как могли, пытались продлить жизнь пациентки. По ходу лечения возникло ряд осложнений, в том числе и "псевдомембранозный энтерит". Вся имеющаяся патология, в совокупности, закономерно привела к общей интоксикации организма и смерти. Судебные перспективы мне кажутся сомнительными. Даже если экспертная комиссия и выявила какие-то недостатки (дефекты) оказания медицинской помощи, установить между ними связь с наступлением смерти врятли получится. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 28.05.2025 - 18:24 |