[PORTN]

Довольно актуальная тема на мой взгляд.
Уважаемый PORTN, послал адрес на РМ.
У нас тоже самое, увы...
По приходу на работу переодеваемся в хирургическое белье и рабочий халат. Перед вскрытием обычно меняем только халат и обувь, непосредственно перед вскрытием одевается многоразовый прорезиненный фартук, естественно перчатки, иногда многоразовые же нарукавники. Шапочки и маски обычно не используются. К очкам так и не смог привыкнуть - запотевали стекла, в итоге плюнул и работаю без них. После вскрытия халат сдается в прачечную.

Большое спасибо за Ваш комментарий!
Мне трудно судить с точки зрения профессионала-работника морга, но как обывателю мне и моим коллегам кажется, что все же одноразовость заслуживает большого внимания в вашей профессии.
Очень прав господин "БОРОДА" давший совет "не переборщить с бантиками". Мы стараемся максимально балансировать на рубеже ЦЕНА/КАЧЕСТВО, КАК СЛЕДСТВИЕ НЕОБХОДИМОСТИ В ЗАЩИТЕ.
У нас есть огромный опыт с велликолепным результатом защиты человека от кислот, в частности от таких как фосфорная,плавиковая. Что-то общее можно найти в подходе к разработке СИЗ эксперта, патонатома.
И чем больше вы делитесь с нами своими мнениями, проблемами (опытом,прошу заметить делиться ведь не просим ) тем лучше прорисовывается образ этих самых СИЗ.
Мы необычное швейное предприятие, а специализированное, т.е. делаем одежду под специальность.
Опыт работы у нас огромный и именно опыт работы подсказывает, что одноразовые элементы одежды имеют право на существование в вашей экипировке, а именно контактная одежда. И относительно многоразовых нарукавников и контактных хирхалатов мы против.
Но возможно мы и не правы!
На наш взгляд, если одноразовая одежда не превышает в несколько раз стоимость стирки, а так же если она и эффективна, разовая одежда лучше. 100% разовой(спанбонд) одежда патонатома быть не может-это факт!
И беда, беда с прачечными! - в нашей округе больничный морг стирается в больничной прачке, а вот морг СМЭ ситрается... в секционном зале и своими руками.

Добавлю еще, просто свое мнение - от очков ваши сотрудники зря отказываются. Все понимаю, наши швеи по той же причине на высокоскоростных автоматах так же отказываются их надевать... Хотя мне точно известно,что есть у нас пластики ,которым несвойственно запотевание! - И если удасться вытянуть в последующем эту технологию - я думаю,что она решаема, только не очками, а защитными экранами.

[Борода]

Уважаемый Portn!
У Вас каталоги зарубежные есть? Я могу коллег за рубежом подключить. Нетканку хотите их посмотреть? Или фото в секционном зале в полном обмундировании? Такие у меня есть, но порыться на компе надо, поискать. Но если сильно надо, то найду.

У меня такое ощущение, что Вы не совсем чётко представляете что действительно нам нужно с точки зрения не только гигиены, но и здравого смысла. Вы пока что в своём ужасе первого впечатления от трупов явно палку перегибаете. Не всё так опасно, как кажется. В любой больнице или поликлинике работать врачу опаснее для его здоровья, чем нам в секционном зале. В это трудно поверить, но от запаха и внешнего вида психически устойчивые не заболевают. Остальное задерживается перчатками, фартуком и калошами , в особо опасных случаях очками и маской.

Смотрите чтобы не получилось так, что все начальники с Вами соглашались теоретически, а на деле, зная реальное положение вещей, не стали бы потом отмахиваться от всей Вашей нетканки. Заметьте, что даже на Западе, где с деньгами в секционном зале проблем практически вообще нет и покупается всё гигиеническое по принципу "только самое лучшее" нетканка не пошла. Не окупается. Хороший хиркостюм даже при каждодневной носке служит один-два года. Один раз купить и 300 раз постирать стоит дешевле чем 300 нетканок купить. А костюм и удобнее и смотрится лучше.

Разовым должно быть то, что непосредственно с кровью контактирует. Это перчатки и фартук. Остальное вообще-то при правильном вскрытии с кровью не контактирует. Меня в молодости за это сильно ругали. Конечно может брызнуть, но это не правило и собственно не настолько опасно, как это Вам представляется.

Попробуйте внести структуру в наше обсуждение. Например
1. Нужен эксперту халат? Какой в идеале халат нужен для секционного зала, какой для приёма потерпевших? Рукава длинные, короткие. Застёжки спереди сзади или вообще на завязках. Длина какая должна быть (миниюбка для женщин, по колено мужчинам или там ещё как?). Обсудим халат. Можно на штаны перебираться. Тоже есть варианты.

И попытайтесь сформулировать конкретные вопросы к нам. Многие вещи кажутся нам само собой разумеющимися, но чувствуется, что для Вас это не так.

По причинам личного плана в тестировании личного участия принять не могу, но спасибо за предложение.

[Intern]

Извините, коллеги.
Но все о чем, написано здесь, хоть и не хотелось бы, но придется назвать "утопией".
В стране, где больше половины Государственных экспертных учреждений (СМЭ) не лицензированы, где проблемы материально-технического снабжения подразделений не решаются годами и десятилетиями, где эксперты занимаются исследованиями трупов в приспособленных помещениях итд итп, смешно было бы видеть районного прозектора с зарплатой (на 1 ст. в 100 уе) в супер-пупер облачении за 50 уе (стоимость одного хорошего хирургического костюма, в котором не стыдно на люди выйти), который нужно ежедневно стирать (посмотрите сообщения о нагрузке).
В некоторых регионах наши коллеги столовыми ножами работают и одну пару перчаток на десяток исследований тянут.
С уважением.

[Andrey]

Пара слов про некоторые морги Канады.
Похоже на то как писал уважаемый Борода про Европу.

Основа - обычный хирургический костюм, централизовано доставляемый их больничной прачичной.

При входе в секционную надевается два халата. Тут стоит описать подробнее.
Такой халат похож на имеющийся в России хирургический халат, который завязывается сзади.
Так вот одевается два таких халата, но как бы наоборот. Первый так, чтобы "разрез" был спереди, а на него второй, "разрезом" кзади. В итоге получается, что туловище со всех сторон закрыто. У этих халатов нет пуговиц и никто не завязывает их. Почему-то они не соскакивают.

Многие доктора не используют фартуки, но все пользуют шапочки (здоровые такие с резинкой), маски и очки. Большинство одевает в секционную обыкновенные резиновые сапоги.

При выходе все эти халаты сбрасываются в специальную корзину. В нее же бросается любой тканный материал.

Нетканная одежда в морге не применяется, кроме как на местах происшествий, но только на убийствах. В этом случае надевать ее заставляют всех проходящих за ограждение.

[PORTN]

Уважаемый Portn!
У Вас каталоги зарубежные есть? Я могу коллег за рубежом подключить. Нетканку хотите их посмотреть? Или фото в секционном зале в полном обмундировании? Такие у меня есть, но порыться на компе надо, поискать. Но если сильно надо, то найду.

Уважаемый господин БОРОДА!
Во-первых,спасибо за Ваше внимание и время которое Вы на нас тратите!
Во-вторых,
1.Каталогов у нас нет и если такая возможность у Вас есть, лично буду очень признателен!
2.Ужас от трупов уже прошел - сегодня спал как "труп" уже)))
Ужас есть от другого: приблиительно это сформулировал Intern(выше). Мы вообще пришли к выводу, что вся система судебной медицины и патанатомии нуждается в систематической,координальной,четкой и направленной реформе! Одежда это маленькая часть этой реформы.
Я согласен с Вами,что лучше хлопка может быть только хлопок! Синтетику сам не приемлю ни на себе ни для других. И за многоразовую качественную,удобную одежду я всей душой!
Но, есть одно но: пока реформы нет, мы исходим от того, что есть, что видели и, что нам сообщают эксперты и патонатомы в т.ч. и на этом форуме.
А есть вот что: стирать не везде можно - это одна из причин по которой мы поворачиваемся лицом к нетканке... Я еще раз для всех повторю,то, что писал выше: КОСТЮМ ЭКСПЕРТА должен состоять из элементов одежды из тканых материалов,кроме работы в секц.зале,где поверх одежды должен надеваться балахон из нетканки для отсекания направленного попадания жидкостей на тканую одежду. В этом случае халат (под халатом из нетканки) будет пачкаться, но значительно не так,если бы жидкость на него попала напрямую, а значит будет легче отстирываться, с меньшим количеством отбеливающих материалов, а значит хлопковые волокна в ткани будут меньше разрушаться от воздействия отбеливающих добавок, а значит дольше будет этот халат носиться. А норма носки по перечню у халата 12 месяцев. И в медицине, в отличие от завода, стирка спецодежды существенно изнашивает одежду - а 300 стирок! - это очень высокий цикл!,поверьте, плотность ткани,при таком цикле должна быть не менее 240-280 гр/м.кв. и в составе должны быть лавсан(полиэстэр) или хотя бы вискоза.
Когда мы говорим об экономическом эффекте( а это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ как любого, так и этого проекта) то мне как специалисту-швейнику кажется, что нетканка нужна, но в пределах разумного.
У нас даже есть статистическая цена комплекта одежды эксперта из среднего расчета 520 вскрытий(+ такой же запас прочности) в год. Эта цена на которую мы ориетируемся и в которую, по нашим планам мы должны уложиться.
Теперь о перчатках и фартуке: я видел халат экспертОВ сразу после работы - капли на рукавах выше перчаток и до плечевого сустава. Да, капель не много, но видно, что капли не только свежие,но и древние есть. Воротник так же в каплях и потеках. Пусть в мелких,но есть.
Есть небольшие(правда были застарелые, после стирок остались) и на плечах, как погоны.
Фартук защищает и область защиты фартуком зависит от конструкции фартука - то что для мясокомбинатов - "низкая грудка", мы делаем фартук иначе.
Те эксперты , с которыми мы общались отмечают недовольство разовыми фартуками из-за их разрывов в области секц. стола.
Рукавицы - да,одноразовые и это бесспорно.

Конструкция: что нужно эксперту халат,костюм и т.п. - да,это очень актуально! И если кто-то выскажется по этому поводу, мы будем только благодарны!
Из пркатики - халат по отношению к костюму любим из расчета 40/50 проц.
Костюм для работы как-то любят люди больше,но если в вашей профессии есть нюансы, мы будем очень рады об этом узнать. И этот вопрос я включу в опросник(готовлю сейчас).
Что касается халата эксперта при проведении экспертизы живых лиц - однозначно, мы готовим такой халат и это будет частью комплекта одежды эксперта. И не только халат. И даже, я считаю,красивый и удобный. Должны и дамы остаться довольны. А то,что брюки будут к халату и у мужчин и у женщин - однозначно мы склонны к этому и нормы нас так же склоняют к этому. Юбка вряд-ли приживется в медицине...
А вообще часть костюма для экспертизы живых лиц - это мы себе "на десерт" оставили. Вот выйдем из секционных частей и это будет в качестве отдыха......!
В том,что мы себе работу патонатомов четко не представляем, Вы правы... Есть такое дело,НО,вряд ли,вряд лия смогу выстоять(даже если пустят) на всрытиях..... по крайней мере пока еще....
Тут от вида секционного стола чуть....

Просто огромная просьба ко все посетителям-специалистам (слов,высказываний уже не боимся) - если считаете что в чем-то нас "понесло"-поправляйте, подсказывайте,выражайтесь как угодно - главное, что бы это все на пользу было!

Сегодня передаем первую часть комплекта(для вскрытий) на испытания. На след неделе будем иметь рецензию, первые ошибки и можно будет формировать опросник. На самом деле вопросов пока еще очень много, общих.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 30.06.2006 - 07:43

[йцук]

Хлопок есть хлопок. Кто спорит.
Но...
Почему я говорю, что нетканка меня устраивает как разовая одежда исключительно для работы в секционной?
Это, прежде всего, проблемы со стиркой, особенно в районном звене. Да и в большинстве областных Бюро тоже. Второе- после каждого дня работы в секционной, спецодежду никто не стирает. Несколько дней пользуються одной и той же. И о чистоте говорить здесь не приходиться.

Хорошо, предположим, что будем стирать после каждого дня работы. Что с этой х/б одеждой будет через год? А утвержденные в высоких инстанциях нормативные сроки носки спецодежды помните? Следовательно, через год-полтора останки всех трех нормативных халатов и костюмов нужно сложить куда-то в угол (бухгалтерия их не спишет, поскольку не соблюдены сроки носки) и люди будут ходить в чем мать родила.

Поэтому я за нетканку в секционной работе.
Вышел из секционной, помылся, одень красивый х/б костюм или халат.

И хорошо бы для химиков, что-нибудь кислотоустойчивое. По крайней мере хотя бы спереди. Вечно ходят в дырявых халатах и костюмах. Давай им новое или не давай... Смотреть на них тошно.

Защитные очки для секционной работы мало пригдны. Запотевают постоянно - очень высокая влажность. Лучше защитные экраны.

Но так или иначе, нужно пробивать через Минздрав изменения в табель мягкого инвентаря для БСМЭ. Без этого ничего не будет, КРУ забодает.

Сообщение отредактировал йцук - 29.06.2006 - 15:45

[PORTN]

Хлопок есть хлопок. Кто спорит.
Но...
Почему я говорю, что нетканка меня устраивает как разовая одежда исключительно для работы в секционной?
Это, прежде всего, проблемы со стиркой, особенно в районном звене.

Вот и мы думаем о том же... и именно с этой точки зрения контактная одежда (одноразвый балахон) заберет на себя ну хотя бы .....половину жидкости. в этом случае нижний халат из хлопка (под балахоном) будет легче отстирать, так как его загрязнение будет менее значительным и по кол-ву попавших брызг и по объему осевшей на нем жидкости.

Хорошо, предположим, что будем стирать после каждого дня работы. Что с этой х/б одеждой будет через год? А утвержденные в высоких инстанциях нормативные сроки носки спецодежды помните? Следовательно, через год-полтора останки всех трех нормативных халатов и костюмов нужно сложить куда-то в угол (бухгалтерия их не спишет, поскольку не соблюдены сроки носки) и люди будут ходить в чем мать родила.

Немного не согласен - одежду необходимо стирать! и в вашем случае часто, каждый день, если вскрываете каждый день, но не всю одежду, а только секционный халат (который был под однораз. балахоном)и после окончания работ в секц.зале, и такие ткани (выдерживающие 300 стирок) есть. Вопрос качества стирки и моющих (дез) средств остается пока открытым: идут испытания с 3% р-ром хлорамина.
Срок носки не может быть более 12 месяцев или 11 фактических, т.к. один месяц в году вы должны быть в отпуске! полтора года и более может быть, но опять таки в случае вашей профессии это не серьезно. И этот вопрос должно решать законодательство о труде и профсоюзы, ни один уважающий производитель не даст гарантии на доброкачественность производимой одежды через 12 месяцев, так как мы понимаем, что такое хлопковое волокно, знаем как на органику действуют даже слабые растворы хлора и в конце концов нам не выгодно делать одежду более чем на 12 месяцев общего срока эксплуатации - и это честно.

Поэтому я за нетканку в секционной работе.
Вышел из секционной, помылся, одень красивый х/б костюм или халат.

То что это будет красиво - можете быть уверены - опыт есть!

И хорошо бы для химиков, что-нибудь кислотоустойчивое.

Это уже есть! - этот вопрос давно решен. если интересно, готов в личку сбросить предложение, но нужно знать с какими кислотами вы работаете (химики) и их концентрацию.

Вечно ходят в дырявых халатах и костюмах. Давай им новое или не давай... Смотреть на них тошно.

Уважаемый йцук, дырявые потому, что дают не то! По кислотам точно есть нормы и есть одежда, по крайней мере у нас и об этом в предыдущих сообщениях я уже писал.

Защитные очки для секционной работы мало пригдны. Запотевают постоянно - очень высокая влажность. Лучше защитные экраны.

Мы идем по пути именно экранов, разовых, дешевых и незапотевающих. Вообще есть ли кто нить тут на форуме, кто может подсказать - если протереть экран глицерином, не пропадает ли запотеваемость?

Но так или иначе, нужно пробивать через Минздрав изменения в табель мягкого инвентаря для БСМЭ. Без этого ничего не будет, КРУ забодает.

Я однозначно с вами согласен, потому и паралельно ведем работу с госструктурами, что бы трата бюджетных денег была оправдана законами той страны которая это приобрела.
Я вот вообще думаю, не напроситься ли мне с докладом на вашу конференцию в октябре с темкой: охрана труда и СИЗ для бюро СМЭ. Когда-то в других отраслях мы откапывали плохозащищенные профессии и только так удавалось двигать проблему к ее завершению.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 30.06.2006 - 08:39

[Борода]

Нашёл кое какие фотографии. Есть и нетканка.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 30.06.2006 - 10:09

[PORTN]

Нашёл кое какие фотографии. Есть и нетканка.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!

Сегодня было первое вскрытие в костюме а`ля наша фирма.
Труп свежий, повреждение половины черепа.
Замечания эксперта незначительны и касаются только доработки конструкции.
Эксперту были предоставлены для испытаний одноразовый балахончик с рукавами на резинках (длина балахончика до середины голени) и фартук многоразовый из специального ПВХ с намеком на многоразовость. Перед экспертом мы поставили задачи: - не жалеть одежду,работать в обычном режиме; облачиться/застегнуться по удобству для самого себя.
Результат осмотра одежды после вскрытия:
-повреждений в нетканке нет,т.е. если это большой морг,то хватило бы на еще 2-3 вскрытия
-сквозного промокания нетканки нет - есть только мелкие брызги крови (похоже как бы от ронения комплекса)
-в области рукава(локтевого изгба) имеется сквозное пятно без последствий передачи жидкости на хиркостюм под балахоном.

Первый вывод - нетканка опред.плотности, как оболочка может быть использована в качестве защиты человека, в качестве защиты секц.костюма или хиркостюма для последующей лучшей отстирываемости, а значит и меньшего цикла стирки с меньшими дозами моющих средств.
Если секц.халат и брюки (под нетканкой) делать из хлопка, возможно более продолжительное использование этого костюма.

Появились весьма существенные вопросы:
- как лучше, более плотный спанбонд на день работы,т.е. на 4 вскрытия или мене плотный, разовый на каждое вскрытие новый?
- как лучше, одноразовый фартук на одно вскртыие, однодневный фартук на день работы(в комплекте с балахончиком из спанбонда), или же фартук на квартал, или же фартук на год(полгода) из более качественных спец.материалов?

Сейчас интересно просто мнение основываясь на проф.опыте.

Сразу сделаю оговорку:
рентабельность:
по балахончику наиболее рентабельный вариант один на вскрытие,
а вот по фартуку более плотный, стойкий к истиранию и агрес.средам, но на полгода.
Рассчитывая рентабрельность учитываем не только мегаполисы, но и небольшие морги по 400-500 вскрытий в год.

Буду очень признателен за ВАШЕ личное мнение, господин Борода , а так же и за мнение других экспертов.

[Andrey]

- как лучше, одноразовый фартук на

Уважаемый PORTN
IMHO, если не рассматривать финансовые вопросы, лучше и предпочтительнее одноразовое использование одежды, в том числе и многоразовой. Т.е. на одно вскрытие.
То же касается и фартука. Если он многоразовый, то возникает проблема его очистки, что качественно сделать сложно, особенно, если материал хоть немного абсорбирует жидкость (как например традиционно используемая ранее клеенка). За время вскрытия кровь успевает засохнуть и отчистить ее практически невозможно.

[Борода]

в качестве защиты секц.костюма или хиркостюма для последующей лучшей отстирываемости, а значит и меньшего цикла стирки с меньшими дозами моющих средств.

Может у меня какое-то недоперепонимание в связи с отсутствием технического образования, но если цель нетканки просто делать более мелкие пятна крови на основной одежде, то в чём вообще её смысл? Сначала Вы говорили чтобы кожу и одежду защищать. Это понятно. Но если кровь через нетканку всё равно проходить будет, то эту функцию она всё равно выполнять не может. На кой ляд тогда она нужна поверх костюма, который после вскрытия всё равно в пятнах будет?

Аргумент об экономии моющих средств - из области благих намерений. Ни один прачечный комбинат не будет уменьшать дозу стирального порошка ориентируясь на размер пятен крови. Количество порошка на стирку всегда одно и то же. Главное - бактерии угробить и отстирать пятна. Размер пятен при этом практически никакого значения не имеет.

Чисто эмоциональное Название "балахончик" надо бы изменить. Ну какая женщина захочет балахон носить? Назовите его "эргономичный суперкомбез Space Future III"

[PORTN]

ВОПРОС:

Может у меня какое-то недоперепонимание в связи с отсутствием технического образования, но если цель нетканки просто делать более мелкие пятна крови на основной одежде, то в чём вообще её смысл? Сначала Вы говорили чтобы кожу и одежду защищать. Это понятно. Но если кровь через нетканку всё равно проходить будет, то эту функцию она всё равно выполнять не может. На кой ляд тогда она нужна поверх костюма, который после вскрытия всё равно в пятнах будет?

[/b]ОТВЕТ: наша цель, я думаю,что все ее поддерживают, сделать костюм из хлопка/вискозы с целью обычного человеческого комфорта и одновременоо добиться максимальной эргономичности в узской специализации! НО, при прямом попадании крови и пр.жидкостей на хлопок, отстирать эти пятно практически не возможно - только обесцветить и максимально разложить отбеливателем белок. Но если на хлопок регулярно (300 раз в году) воздействовать хлором (а хлор пока единственное дешевое средство и самое распространенное для дезинфекции и отбеливания) уже после 50-й стирки костюм, даже если плотность ткани будет минимум 240гр/м.кв.(для сравнения постельное белье шьется из бязи плотностью 125-145 гр/м.кв.) превратится в легкоразрушаемую ткани и в первую очередь потеряет показатели на раздирание.
Что даст нетканка - простейший эксперимент: когда вы моетесь в душе, направьте на змеевик где висит ваше полотенце мелкие струйки из дождика в течении 1 секунды. Затем попросите жену принести старую(подготовленную для дачи) дневную штору(например, плотный дедерон). Возьмите полотенце жены и положите на него этот старый дедерон и в течении 1 секунды направьте струйки дождика на полотенце жены.
Вывод: свое полотенце вы повесите на балкон для просушивания, а вот вытираться после душа будете полотенцем вашей жены, потому как, если оно даже и подмокнет, то не на столько насколько вымокнет ваше полотенце.
Это общенародный пример. Но его я привел в качестве общего понятия для чего нужна нетканка.

Роль нетканки(определенно подобранной по плотности и в балансе с ценой) в нашем костюме мы пробуем использовать для того, что бы отсечь основной поток жидкости от попадания на секционный многоразовый,свободный и удобный халат. При осмотре халата вчера, мелкие капли не смогли просочиться на свкозь -не успели, то ли успели засохнуть, то ли просто величина молекулы этих капель была больше нежели отверстия в спанбонде и количество вещества незначительно.
А крупные капли, потеки - промокли насквозь (в центре пятна), но не на столько,что бы промокла ткань в халате. И если исследуемый материал был заражен гепатитом или там еще чем - контакт эксперта,на мой взгляд, с исслед.материалом сводится к еще большему минимуму.
Пордчеркиваю: нетканка НЕ ПАНАЦЕЯ, а лиш возможный элемент в "пакете" костюма. Ее целесообразность еще требует очень бдительного изучения по еще одной причине: каким образом не производилось бы производство "эргономичного халата Space Future III":) затратная часть производства превышает стоимость нетканки как минимум на 50-60%. И изготовавливать такую одежду нужно только в том случае, если она докажет свою эффективность в этих направлениях:
- позволит защитить то что под Space Future III":) от глубоких загрязнений и приведет к щадящей стирке (ведь кое-где нет вообще прачечных)
- позволит еще дальше разнести вероятность прямого контакта исследуемого с исследуемым
- позволит эксперту после стирки надевать на себя однотонную(белую,голубую,салатовую) одежду без всякиз следов и чувствовать себя человеком в том месте ,где проходит его 3-я часть жизни.
Во всех разработках(не только в этой) мы всегда эстетике уделяем огромное внимание, будь то одежда для морга или для сварщика или для рабочего завода.
Вчера я недаром привел пример описания повреждений трупа: как сказал эксперт,это не самая"кровавая" работа. Надеяться на то,что будет кровавая я не могу так и думать даже - Дай Бог всем здоровья и долгих лет жизни, а вам,эксперты,быть чаще безработы Но в процессе испытаний все станет ясным и я буду вас информировать и советоваться с вами.




Аргумент об экономии моющих средств - из области благих намерений. Ни один прачечный комбинат не будет уменьшать дозу стирального порошка ориентируясь на размер пятен крови. Количество порошка на стирку всегда одно и то же. Главное - бактерии угробить и отстирать пятна. Размер пятен при этом практически никакого значения не имеет.

ОТВЕТ:Согласен с Вами, господин Борода! Даже если у морга и есть такая счастливая возможность,как стираться в прачечной, то поверьте мне,это уже на практике проверено,порошка в прачках жалеют,не жалеют хлорки. Потому то ваша одежда из прачек приходит сухой и не приятной на ощупь. Но даже в этом случае - если добавлять хлорку в том кол-ве,что бы все пятна пропали - на 300 стирок одежды точно не хватит. А что бы угробить бактерии достаточно и 3-5% раствора хлора.[/b]

Чисто эмоциональное Название "балахончик" надо бы изменить. Ну какая женщина захочет балахон носить? Назовите его "эргономичный суперкомбез Space Future III"

[/color]ОТВЕТ: УЧТЕМ!:))) - прошу убедительно,женщин не обижаться что нить изобретем в названии - это проще - было бы куда название зацепить
Как насчет названия "Халатик для СЭКС (Судебного ЭКсперта Секционный?)" - ?

[b]

[PORTN]

Уважаемый PORTN
IMHO, если не рассматривать финансовые вопросы, лучше и предпочтительнее одноразовое использование одежды, в том числе и многоразовой. Т.е. на одно вскрытие.
То же касается и фартука. Если он многоразовый, то возникает проблема его очистки, что качественно сделать сложно, особенно, если материал хоть немного абсорбирует жидкость (как например традиционно используемая ранее клеенка). За время вскрытия кровь успевает засохнуть и отчистить ее практически невозможно.

Уважаемый Andrey!
Я понимаю,что Вы в большей степени правы.
Политилен, полипропилен и т.п. будь они накатаны на тканое основание или не накатаны-так в разовом варианте, не дешевы. Если рассуждать о фартуке с точки зрения цены, то исхожу из следующего, что обезоразить 1 час фартук сразу после вскрытия в 10% расворе хлорамина(или лизола, если используется) дешевле, нежели обеспечивать разовым. Клеенчатые фартуки я как-то пока отверг и не рассматриваю - они легкие, мягкие, в области бедер, простите, нижней части живота, они вытираются о стол, в конце концов протираются,продираются и... это не гигиенично. Мы рассматриваем другие варианты материалов. Вес немного у фартука получится больше, но эффект для многоразовости должен быть неплохим.
Хотя, и по фартуку еще не пришли к окончательному мнению. Разовость (если разовый,полиэтиленовый) потребует предусмотреть и его утилизацию.
Вот с "Халатом разовым CЭКС" в этом случае попроще. Есть еще вариант ламинированного спанбонда, такие уже были в нашей местно СМЭ,но что-то о них ничего хорошего я так и не услышал.

По поводу засыхания крови за время вскрытия я обязательно посоветуюсь с нашими местными экспертами - спасибо,что заострили наше внимание на этом.

[PORTN]

Сначала Вы говорили чтобы кожу и одежду защищать. Это понятно. Но если кровь через нетканку всё равно проходить будет, то эту функцию она всё равно выполнять не может.

Специально уточнил этот вопрос с испытывавшим одежду экспертом. Пятно на нетканке, которое промокло появилось при переворачивании трупа. На мой вопрос стирался ли халат вчера он ответил мне,что нет смысла,он же чистый! И еще нюанс,он работал в халате с коротким рукавом., т.е. руки эксперта были под балахончиком оголены, только резиновые перчатки.....

Вот и думай, что тут больше нужно.... получается, что ему СЭКСа и фартушка хватило?

[PORTN]

ЕСТЬ ТЕКУЩИЙ ВОПРОС!
БРЮКИ.
Можно ли использовать одну и ту же пару брюк(от хиркостюма) в течении рабочего дня, если в них, в первой половине дня вы трудитесь в секционном зале, а во второй половине дня проводите экспертизу живых лиц при условии, что секционный костюм защитил брюки от видимых загрязнений?

Задаю этот вопрос потому, как мнения разошлись: часть экспертов говорит о том,что это гигенично, а часть говорит,что это не гигенично.