[44th]

День добрый господа !
Есть заключение СМЭ :
"Причиной смерти ...... явилось отравление метиловым спиртом , что подтверждается данными судебно-химического исследования (концентрация метилового спирта в крови 1 промилле) и подкрепляется клинической картиной и результатами вскрытия (резко выраженный отёк оболочек , ткани и сосудистых сплетений головного мозга , мелкоточечные геморрагии под эпикард и плевру легких , венозное полнокровие внутренних органов)."

Вопросы
1. Корректно ли данное заключение основанное только на наличии метанола в крови и результатам вскрытия (клиническую картину в расчёт не беру - очень много вопросов к истории болезни по отражению в ней данных)?
2. Какое количество необходимо было принять если предположительно оно произошло за 28 часов до наступления смерти на очень полный желудок (плов) при весе 62 и росте 166 см? Нигде не могу найти информации о скорости выведения метанола
Заранее спасибо за ответы.

[Радомир]

1. Да.
2. 28 часов в условиях стационара при оказании интенсивного детоксикационного пособия - одна ситуация, дома - несколько другая. В любом случае - значительное количество (не менее многих десятков миллилитров).

[44th]

1. Да.
2. 28 часов в условиях стационара при оказании интенсивного детоксикационного пособия - одна ситуация, дома - несколько другая. В любом случае - значительное количество (не менее многих десятков миллилитров).

Спасибо за оперативность !
Немного конкретики : в период с 15 до 19 часов поедание плова в количестве 500-700 гр (может и больше !) . Примерно с 21-45 сильная рвота продолжающаяся всю ночь. Из желудка вышло вообще всё. С 11 утра следующего дня и до наступления смерти детоксиционная терапия в стационаре - лазикс , магнезия , стерофутдин. Рвота в период 11-30 до 14-00 "кофейной гущей" . В результате остановка сердца и отёк мозга.
Вот при таких данных можно примерно сказать количество принятого метанола 10 или 100 гр ?

[chemist-sib]

...Нигде не могу найти информации о скорости выведения метанола...

По сравнению с этанолом метанол выводится из организма гораздо медленнее - в течение нескольких суток (по данным Р.В.Бережного и др. - 3 суток), с выдыхаемым воздухом и мочой. Устойчивый метаболит метанола - муравьиная кислота - задерживается в организме еще дольше - до 5-6 суток. Это, естественно - без учета детоксикационной терапии.

[44th]

По сравнению с этанолом метанол выводится из организма гораздо медленнее - в течение нескольких суток (по данным Р.В.Бережного и др. - 3 суток), с выдыхаемым воздухом и мочой. Устойчивый метаболит метанола - муравьиная кислота - задерживается в организме еще дольше - до 5-6 суток. Это, естественно - без учета детоксикационной терапии.

Спасибо . Подскажите есть ли какая то методика расчёта выведения ? Что для неё нужно ?
Скажем так можно ли на основании содержания в крови и моче (органах) построить некую кривую по которой было бы видно время и количество ?

[chemist-sib]

Слишком много неизвестных в таком "уравнении", включая совершенно неопределяемые в этом случае индивидуальную чувствительность организма/скорость метаболизма. Даже если брать все очень усредненно, что-то из интересующих вас "неизвестных" надо заранее знать - или количество, или время (чем большее время переживания, тем большее количество можно было "утилизовать"). Именно поэтому реально оценивают только концентрацию токсиканта в крови на момент смерти, а она - смертельная.

[44th]

Слишком много неизвестных в таком "уравнении", включая совершенно неопределяемые в этом случае индивидуальную чувствительность организма/скорость метаболизма. Даже если брать все очень усредненно, что-то из интересующих вас "неизвестных" надо заранее знать - или количество, или время (чем большее время переживания, тем большее количество можно было "утилизовать"). Именно поэтому реально оценивают только концентрацию токсиканта в крови на момент смерти, а она - смертельная.

Предположительно прием метанола между 21 и 22 часами (прием после этого момента невозможен) , 10 утра следующего дня госпитализация и начало терапии . До 13-00 полное сознание . Смерть наступила в 2-30 следующего дня . Тоесть между предполагаемым приёмом и смертью прошло 28-29 часов . Терапия проводилась , но не специфичная . Мне интересен примерный порядок начального объёма полученного метанола . По предварительным общим консультациям от 200 гр (Радомир выше тоже озвучил "значительное количество (не менее многих десятков миллилитров)")
Либо другой вариант что метанол попал в организм позже , но тогда в период 12-13 часов до наступления смерти .

[44th]

Я так понимаю что некорректно задал вопросы и ответов на них не получу .
Задам ещё один конкретный - приём 30 гр метанола за 28 часов до смерти может дать в крови трупа 1 промилле ?
Если на заданные мною вопросы ответ невозможен тему можно закрыть . Всем спасибо.

[Радомир]

Задам ещё один конкретный - приём 30 гр метанола за 28 часов до смерти может дать в крови трупа 1 промилле ?

Нет. Промилле - это одна тысячная часть. Если человек весит 70кг то 1 промилле от его массы - 70 грамм. Разумеется, токсикант распределяется в организме не строго равномерно (по ряду физико-химических, биохимических причин), с течением времени яд разлагается, выводится различными путями (рвота, мочеиспускание, дыхание, пот и др.). Т.е. задача со многими неизвестными. В т.ч. из-за того, что токсикология метанола менее изучена чем, например, этанола. Но, в любом случае, 1 промилле метанола у трупа - это намного больше, чем 30 мл метанола, принятых за 28 или, даже, за 12 часов до гибели (с учетом рвоты и медикаментозной дезинтоксикации. Как я уже писал здесь - многие десятки мл метанола, возможно и 200мл, как Вам подсказал кто-то из коллег (при наличии обильной жирной пищи и рвоты значительная часть метанола могла не всосаться). Вряд ли, на основании имеющихся данных, кто-то обоснованно установит более определенную цифру выпитого метанола. По представленным данным нельзя достоверно определить возможное время приема метанола: за 28 или за 12 часов до времени наступления смерти.

[44th]

Нет. Промилле - это одна тысячная часть. Если человек весит 70кг то 1 промилле от его массы - 70 грамм. Разумеется, токсикант распределяется в организме не строго равномерно (по ряду физико-химических, биохимических причин), с течением времени яд разлагается, выводится различными путями (рвота, мочеиспускание, дыхание, пот и др.). Т.е. задача со многими неизвестными. В т.ч. из-за того, что токсикология метанола менее изучена чем, например, этанола. Но, в любом случае, 1 промилле метанола у трупа - это намного больше, чем 30 мл метанола, принятых за 28 или, даже, за 12 часов до гибели (с учетом рвоты и медикаментозной дезинтоксикации. Как я уже писал здесь - многие десятки мл метанола, возможно и 200мл, как Вам подсказал кто-то из коллег (при наличии обильной жирной пищи и рвоты значительная часть метанола могла не всосаться). Вряд ли, на основании имеющихся данных, кто-то обоснованно установит более определенную цифру выпитого метанола. По представленным данным нельзя достоверно определить возможное время приема метанола: за 28 или за 12 часов до времени наступления смерти.

Огромное спасибо ! Примерно это я и хотел узнать .
Мне не нужна была определенная цифра , мне нужно было понимание что объём явно должен был превышать 30 мл в несколько раз . Получается что остаточная доза выше предполагаемой уже в 2 раза .

[44th]

Подскажите пожалуйста приктикуется ли здесь скажем так очные консультации ?
Можно ли встретится с кем то из специалистов в Москве, чтобы он почитал бумаги , послушал комментарии и дал неофициальное заключение ? Небезвоздмездно конечно . Область просто слишком специфичная.
Или если есть то подскажите есть ли в Москве такая коммерческая услуга , хотя интереснее консультация практикующего специалиста , а не комерсов.

[44th]

Всем спасибо . Консультацию получил . Тему можно закрыть.

[Радомир]

Ответы даны.
Тема закрыта.