Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Гепатит С в протоколе вскрытия

>
serb1982
сообщение 9.12.2018 - 09:36
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2018
Пользователь №: 46 252


Здравствуйте всем!
Проконсультируйте, пожалуйста, по протоколу вскрытия.
В заключительном клиническом диагнозе, предварительном патолого-анатомическом диагнозе гепатит "С" указан как сопутствующее заболевание. В патолого-анатомическом диагнозе в разделе сопутствующее заболевание указано: "в анамнезе гепатит "С" с 1995 г. Антитела к вирусу гепатита C присутствуют". В клинико-патолого-анатомическом эпикризе указано: "Основное заболевание на фоне вирусного гепатита "С". В медицинском свидетельстве о смерти в качестве причины смерти гепатит "С" не указан.
Можно ли сказать, что смерть произошла в результате гепатита "C?"
Может ли врач указать в протоколе вскрытия гепатит "С" только на основании данных, полученных от родных, без проведения исследования?
Если в протоколе вскрытия указано, что антитела к вирусу гепатита "С" присутствуют, значит ли это, что было проведено исследование крови? Должно ли в протоколе вскрытия отражаться, что была взята кровь для исследования на антитела к вирусу гепатита "С"?
Почему в протоколе вскрытия гепатит "С" указан, а в медицинском свидетельстве о смерти - нет?
Спасибо


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.12.2018 - 16:12
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Читать протокол невозможно.Не думал,что ещё от руки их пишут.
1.Хр. гепатит С не может выступать в качестве фонового заболевания для энцефалита.
Патан не имеет понятия о принципах формулировки диагноза.
2.Хр.вирусный гепатит С вносится в патологоанатомический диагноз с учётом анамнеза,морфологических изменений печени,а если есть возможность - исследования трупной крови или документального прижизненного подтверждения исследования крови на антитела к вирусу гепатита С.
3.Про медицинское свидетельство о смерти информацию не нашёл.Никакого отношения к осн.причине смерти этот гепатит не имеет,поэтому в МСС не вписали.
4.Было произведено иссл.крови или нет - неизвестно.
5.Исследовательская часть протокола вскрытия трупа,гистологическое исследование,патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз оформлены на очень и очень низком уровне.
Р.S.Причина смерти мне не ясна.

Сообщение отредактировал Медик - 9.12.2018 - 23:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.12.2018 - 16:26
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(serb1982 @ 9.12.2018 - 10:36)

Если в протоколе вскрытия указано, что антитела к вирусу гепатита "С" присутствуют, значит ли это, что было проведено исследование крови? Должно ли в протоколе вскрытия отражаться, что была взята кровь для исследования на антитела к вирусу гепатита "С"?

1.Прежде, надо изучить историю болезни.Если в ней есть копия результата исслед.крови на антитела к вирусам гепатитов (1995г.) + макро-и микроскопия печени выполненная патологоанатомом - этого будет достаточно для патан диагноза.
2.Если этого нет,то можно сложив вместе анамнез,макро-и микроскопическое исследование печени, выйти на хр.вирусный гепатит С.
3.Патан может взять трупную кровь для обнаружения антител к вирусам гепатитов.Скорее всего,кровь не взята.Записей про забор крови не увидел.

Сообщение отредактировал Медик - 9.12.2018 - 16:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
serb1982
сообщение 9.12.2018 - 23:37
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2018
Пользователь №: 46 252


Цитата(Медик @ 9.12.2018 - 16:12)
Читать протокол невозможно.Не думал,что ещё от руки их пишут.
1.Хр. гепатит С не может выступать в качестве фонового заболевания для энцефалита.
Патан не имеет понятия о принципах формулировки диагноза.

Спасибо! А как (чем) можно обосновать, что гепатит С не может быть фоновым заболеванием для энцефалита?
Ещё вопрос: можно ли сказать, что записи в данном протоколе не являются 100% подтверждением того, что у умершего был гепатит C? Т.е. несмотря на то, что гепатит С указан, как сопутствующее заболевание, не факт, что он действительно был у умершего?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.12.2018 - 07:06
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Чтобы определиться что фоновое, а что основное заболевание, нужно сначала поставить диагноз. То, что удается прочитать - диагнозом не является. Фактологическая наполненность вскрытия стремится к 0.
Гепатит в данном случае лучше всего подтвердить прижизненными исследованиями. Либо проводить повторную патологоанатомическую экспертизу в центральном п-а учреждении. Платно. Обычно за счет ЛПУ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.12.2018 - 09:19
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(serb1982 @ 10.12.2018 - 00:37)
Спасибо! А как (чем) можно обосновать, что гепатит С не может быть фоновым заболеванием для энцефалита?

1.Росздравнадзор.Под общей редакцией Р.У.Хабриева и М.А.Пальцева "Система добровольной сертификации процессов выполнения патоморфологических (патологоанатомических) исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении"".Сборник нормативно-методических документов по вопросам патологоанатомических (патоморфологических) исследований.Москва,2007г.
2."Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов".Справочник.О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский.2008г.и 2012г.(переизданный).
3.Руководство."Судебно-медицинский диагноз".Клевно В.А.Москва 2015г.
Этого достаточно.
Р.S.См.определение фонового заболевания в любом руководстве или учебнике по патологической анатомии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
serb1982
сообщение 11.12.2018 - 12:42
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.12.2018
Пользователь №: 46 252


Цитата(Медик @ 10.12.2018 - 09:19)

Р.S.См.определение фонового заболевания в любом руководстве или учебнике по патологической анатомии.

Честно пытался разобраться с определением фонового заболевания, но тщетно.
Можете на пальцах объяснить человеку без медицинского образования, почему гепатит "C" - не может быть фоновым заболеванием для энцефалита, чтобы и судье это можно было объяснить? Исходя, например, из такого определения фонового заболевания:
Фоновым заболеванием является такое, которое этиологически не связано с основным,
но включилось в общий патогенез с основным заболеванием, явилось одной из причин его развития, впоследствии отягощало течение и способствовало развитию
смертельных осложнений, приведших к летальному исходу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 11.12.2018 - 13:05
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(serb1982 @ 11.12.2018 - 13:42)

Фоновым заболеванием является такое, которое этиологически не связано с основным,
но включилось в общий патогенез с основным заболеванием, явилось одной из причин его развития, впоследствии отягощало течение и способствовало развитию
смертельных осложнений, приведших к летальному исходу.

1.Хр.гепатит С этиологически не связан с указанным выше энцефалитом.
2.Гепатит не включился в общий патогенез с энцефалитом и не явился причиной его развития,а впоследствии не способствовал развитию смертельного осложнения (отёк и дислокация головного мозга),приведшего к смерти.
Р.S.Фоновое заболевание - это нозологическая форма (заболевание,травма,реже - синдром),которая патогенетически (но не этиологически) связана с основным заболеванием,явилась одной из причин его развития (включившись в его патогенез),впоследствии отягощала течение болезни и способствовала возникновению смертельных осложнений (в случае летального исхода).
Отмечу ещё раз,что это не протокол патан вскрытия трупа,а "Филькина грамота". wacko.gif

Сообщение отредактировал Медик - 11.12.2018 - 13:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 17:29