[neftekamsk]

Суд мед эксперт делал заключение о смерти ссылаясь на не существующие обстоятельства. А именно он ссылался на то что якобы у ребенка был тяжелый и длительный приступ эпилепсии и случился эпиприступ, с сильнейшими спазмами и судорогами легких, в следствии чего она не могла свободно дышать возникла асфиксия , случился отек легких , отек мозга. Диагноз - смерть от приступа эпилепсии.

По факту же, в материалах уголовного дела и обстоятельств смерти нигде не указано что был эпистатус, и длительный приступ. Выяснили что приступ длился не более 2х мину, без сильных спазмов и судорог, ребенок пришел в сознание, спустя 5-7 минут его уложили на кушетку на спину, сделали 2 укола адреналина под язык, его оставили в покое и он спал на кушетке и через 6-7 минут заметили что он посинел.. приступ и судороги не возобновлялись.

Вопрос, на что именно ссылался суд мед эксперт, на свои собственные доводы и предположения , имел ли он на это право? Имел ли он право исключить из внимания другие возможные причины смерти, например асфиксия от механического удушья, или асфиксия от западения языка, либо от лекарственного отека ?
является ли данная им экспертиза ложной ?
При допросе, суд мед эксперт ссылался на эпиприступ который он сам и указам в смэ, диагнозе как осложнение - эпиприступ.. Сам написал и сам на это и ссылается, разве там можно ?

[Anton]

Эксперт провел качественную экспертизу. Он попытался получить максимум информации. Из нее проистекают те выводы, которые он сделал. Другие причины смерти (механическая асфиксия, насильственная смерть, отравление) исключены. Учитывая прижизненно установленный диагноз, зафиксированный эпиприступ, макро- и микрокартину, диагноз эпистатуса - единственно возможный.

[neftekamsk]

Эксперт провел качественную экспертизу. Он попытался получить максимум информации. Из нее проистекают те выводы, которые он сделал. Другие причины смерти (механическая асфиксия, насильственная смерть, отравление) исключены. Учитывая прижизненно установленный диагноз, зафиксированный эпиприступ, макро- и микрокартину, диагноз эпистатуса - единственно возможный.

Вопрос не о том как эксперт "качественно" провел экспертизу а о том откуда он взял эпистатус.. если нигде в документах эпистатус не фигурирует. Прошу не путать Вас эпистатус с эпиприступом, наличие эпиприступа никак не может свидетельсвовать о эпистатусе.

Либо Вы утверждаете что эксперт мог на основе вскрытия и гистологии установить - "диагноз эпистатус" с последующей асфиксией , отеком легких и мозга?

Либо он просто исключил другие возможные причины асфиксии, только потому что по его личному мнению им не было места ?

Эпилептический статус (эпистатус) — это состояние, при котором эпилептические припадки следуют один за другим (обычно более 30 минут), и в промежутках между припадками больной не приходит в сознание.

[neftekamsk]

МРТ примерно в 40% процентов случаев допускает ошибки.На современном этапе пока самый достоверный метод исследования - это морфологический (в данном случае микроскопические изменения головного мозга выявлены гистологически).
Причиной смерти ребёнка следует считать эпилепсию,которая во время эпистатуса осложнилась отёком и дислокацией головного мозга.
Комиссионная экспертиза причину смерти не изменит.
.

Если доказано показаниями свидетелей то - что "Эпистатус" отсутствовал 100%. Приступ был непродолжительный не более 2х минут, без сильных судорог, ребенок просто упал в оборок. Ребенка после приступа отнесли в мед кабинет. Ребенок после приступа пришел в себя, был в полу сознании, его осмотрел школьный медик, отменили вызов скорой, и уложили спать на кушетку на спину и сделали уколы адреналина под язык, чтобы взбодрить, целую ампулу не разбавляя ничем вколола, и спустя 6-7 минут после укола , завуч заметила что ребенок посинел. Приступ эпилепсии 100% не повторялся, время после окончания приступа до начала осмотра медиком прошло приличное, минимум 5-7 минут, то есть если б приступ как то негативно сказался на состоянии здоровья учитель и медик заметили бы сразу и не отменяли скорую помощь и уж тем более не уложили его на кушетку поспать, а сразу бы вызывали реанимацию.
Вот в таком случае можно предположить другую причину смерти ? например запал язык и вследствие чего возникла асфиксия, так как положили его на спину а не на бок? Или все равно эпилепсия во всем виновата? Бог его знает что медик школы, изображая из себя врача, сделала с ребенком в кабинете, может не только адреналин вколола а еще что нибудь от чего сознание может потеряться и отек легких случиться, почему все списывать на эпилепсию, ведь приступ закончилась еще в классном кабинете на 4 этаже... что в таком случае логичнее ?

[andron15111987]

Если доказано показаниями свидетелей то - что "Эпистатус" отсутствовал 100%. Приступ был непродолжительный не более 2х минут, без сильных судорог, ребенок просто упал в оборок. Ребенка после приступа отнесли в мед кабинет. Ребенок после приступа пришел в себя, был в полу сознании, его осмотрел школьный медик, отменили вызов скорой, и уложили спать на кушетку на спину и сделали уколы адреналина под язык, чтобы взбодрить, целую ампулу не разбавляя ничем вколола, и спустя 6-7 минут после укола , завуч заметила что ребенок посинел. Приступ эпилепсии 100% не повторялся, время после окончания приступа до начала осмотра медиком прошло приличное, минимум 5-7 минут, то есть если б приступ как то негативно сказался на состоянии здоровья учитель и медик заметили бы сразу и не отменяли скорую помощь и уж тем более не уложили его на кушетку поспать, а сразу бы вызывали реанимацию.
Вот в таком случае можно предположить другую причину смерти ? например запал язык и вследствие чего возникла асфиксия, так как положили его на спину а не на бок? Или все равно эпилепсия во всем виновата? Бог его знает что медик школы, изображая из себя врача, сделала с ребенком в кабинете, может не только адреналин вколола а еще что нибудь от чего сознание может потеряться и отек легких случиться, почему все списывать на эпилепсию, ведь приступ закончилась еще в классном кабинете на 4 этаже... что в таком случае логичнее ?

Запал язык, или не запал, уже не определить, каких то чётких критериев, дифференциальной посмертной диагностики по этим фактам нет, на вскрытии все будет также. Смерть наступает быстро, будет отек мозга, отек легких. Комиссионную экспертизу в итоге провели?

[neftekamsk]

Запал язык, или не запал, уже не определить, каких то чётких критериев, дифференциальной посмертной диагностики по этим фактам нет, на вскрытии все будет также. Смерть наступает быстро, будет отек мозга, отек легких. Комиссионную экспертизу в итоге провели?

Комиссионную проводят. В ходе проведения обнаружили в документах этот диагноз - эпистатус, длительный приступ эпилепсии, которого по факту вообще не было. Один эксперт начал отвечать что асфиксия началась от сильных и длительных судорог во время приступа эпилепсии, с аспирацией слюной.. тогда и обратили на эпистатус внимание, приступ то прошел быстро, ребенка осмотрели и отменили вызов скорой.

Выявлен: серозно-геморрагический альвеолярный отек легких, наличие большого количества пенистой слизи в дыхательных путях, точечные кровоизлияния под эпикард, под легочную плевру, гипоксические изменения нейронов вещества головного мозга, признаки остро наступившей смерти в виде жидкого состояния крови, полнокровия внутренних органов, отека легких и головного мозга. Если предположить что механизм смерти такой - произошел мгновенный отказ и отек головного мозга, в результате чего произошло повреждение жизненно-важных центров – дыхательного и сосудо-двигательного , то проявятся вышеизложенные признаки ? Или эти признаки являются прижизненными признаками асфиксии? "Пятна тардье" и "отек легких" - могли появиться если , после приступа, ребенок спал и произошел мгновенный отказ мозга, остановилось сердце и дыхание резко прекратилось? Ответьте пожалуйста.

[Радомир]

Комиссионную проводят.

Ув.neftekamsk!
Дождитесь результатов комиссионной экспертизы. Тогда, при необходимости, будет что спросить предметно и целесообразно. Окажется эта экспертиза "в Вашу пользу" - весь нынешний труд экспертов в этой теме получится никчемным, случится итог экспертизы "не в Вашу пользу" - у Вас будут совсем другие и гораздо более конкретные вопросы. Потерпите немного: комиссия экспертов работает, непременно появится заключение, с которым можно познакомится и действовать в условиях этой новой правовой реальности, а не уже неактуальной заочной полемики с первоначальным заключением.

[neftekamsk]

Ув.neftekamsk!
Дождитесь результатов комиссионной экспертизы. Тогда, при необходимости, будет что спросить предметно и целесообразно. Окажется эта экспертиза "в Вашу пользу" - весь нынешний труд экспертов в этой теме получится никчемным, случится итог экспертизы "не в Вашу пользу" - у Вас будут совсем другие и гораздо более конкретные вопросы. Потерпите немного: комиссия экспертов работает, непременно появится заключение, с которым можно познакомится и действовать в условиях этой новой правовой реальности, а не уже неактуальной заочной полемики с первоначальным заключением.

Эксперты не вызывают доверие.. И нужно всестороннее, грамотное, независимое мнение и как можно скорее, чтобы дополнить вопросами комиссионную смэ.
При доп допросе эксперт отвечает в одном месте - причина смерти асфиксия вызванная эпистатусом-судорогами, спазмами, которая вызвала отек легких, отек мозга-смерть. В другом, тот же эксперт пишет - эпистатус вызвал отек мозга далее возник отек легких и асфиксия. В третьем ответе мозг отказал - дыхательные центры отказали- случилась асфиксия. По моему это бред, вы как расцените такие ответы, про вздутый живот , дайте свой комментарий пожалуйста? фото приложил.
Как будто сговор какой-то, как ни спроси все равно притягивают на эпилепсию, эпистатус нарисовали, для нас термин эпистатус был не отличим от эпиприступ, а выясняется то что это длительный и тяжелый приступ. Даже порой кажется, общаясь с некоторыми экспертами, еслиб увидели что ребенка душит медик, все равно написали бы что эпилепсия - упал в обморок, попал в руки к маньяку медику- сам виноват потому что болел эпилепсией.. Вот в новостях, умер ребенок дома врачи сразу написали смерть от асфиксии от западения языка https://kazakbol.com/v-aktobe-skonchalas-se...oruyu-49-minut/ А если умер в присутствии медика, которая не вызвала реанимацию, а заколола ребенка адреналином в состоянии постприступного сна, так это он от болезни умер у вас, сам виноват..

Нам сейчас важно знать, прижизненные это признаки асфиксии у ребенка или такой механизм мог возникнуть и при мгновенной остановке дыхания, остановки сердца, отказ мозга. ? Просим Вас ответить, пожалуйста..

[Anton]

Если предположить что механизм смерти такой - произошел мгновенный отказ и отек головного мозга, в результате чего произошло повреждение жизненно-важных центров – дыхательного и сосудо-двигательного , то проявятся вышеизложенные признаки ? Или эти признаки являются прижизненными признаками асфиксии? "Пятна тардье" и "отек легких" - могли появиться если , после приступа, ребенок спал и произошел мгновенный отказ мозга, остановилось сердце и дыхание резко прекратилось? Ответьте пожалуйста.

"Мгновенный отказ мозга" был бы возможен, если бы существовало такое заболевание или повреждение. Но такого нет. Имеются признаки острой смерти. Ее причина, по имеющимся данным, эпистатус.

[neftekamsk]

"Мгновенный отказ мозга" был бы возможен, если бы существовало такое заболевание или повреждение. Но такого нет. Имеются признаки острой смерти. Ее причина, по имеющимся данным, эпистатус.

По каким данным вы усмотрели эпистатус, можете указать? По результатам вскрытия можно определить эпистатус ?

Учитывая гистологии и вскрытие, каков механизм наступления смерти? Асфиксия-отек легких-отек мозга- остановка сердца ?

[Anton]

Учитывая прижизненно установленный диагноз, зафиксированный эпиприступ, макро- и микрокартину, диагноз эпистатуса - единственно возможный.

Механизм - мозговой. Асфиксия вторична.

[neftekamsk]

Механизм - мозговой. Асфиксия вторична.

Значит асфиксия все таки есть... и механизм асфиксии тонико клонические судороги или другой?
На эпикарде сердца и легачной ткани - пятна тарьде, в легких отек и эмфизема, это же означает что сердце билось и диафрагма легхих работала, мержреберные мышцы тоже работали, а мозг в это время не правильно команды давал им ? Вклинивание ствола мозга, тоесть Дислокация мозга, не было обнаружено , так же ?

[Медик]

Наверное, следует остановиться.
Давайте подождём комис.экспертизу.
Р.S.Толчём воду в ступе.

[Anton]

механизм асфиксии тонико клонические судороги или другой?
На эпикарде сердца и легачной ткани - пятна тарьде, в легких отек и эмфизема, это же означает что сердце билось и диафрагма легхих работала, мержреберные мышцы тоже работали, а мозг в это время не правильно команды давал им ? Вклинивание ствола мозга, тоесть Дислокация мозга, не было обнаружено , так же ?

Коллега, патологическая физиология - это ведь не механика, не правда ли? Дождемся комиссию.

[neftekamsk]

Коллега, патологическая физиология - это ведь не механика, не правда ли? Дождемся комиссию.

Вот я и спрашиваю вас про последовательность, закономерных, реакций в организме. Пятна тарьде на эпикарде и легочной ткани, пенистая жидкости в бронхах, полнокровие внутренних органов, жидкая кровь , переполнение кровью правой половины сердца, острая альвеолярная эмфизема легких - все эти признаки указывают что ребенко пытался дышать, но у него не получалось из за спазмов и судорог или из за скопившейся пены ?? еслиб отказали дыхательные центры то таких признаком наверно небыло бы ?
сердце долго работало после остановки дыхания, это означает что мозг управлял процессами ?

А вы, почему то, упорно на этот вопрос не отвечаете.. всего то два простых вопроса..