[Чайка]

Уважаемые участники форума!
Хотелось бы получить небольшую консультацию.
Я начинала работать по правилам определения тяжести вреда приказа № 407, и иногда до сих пор не могу привыкнуть к старым правилам, хочется работать по приказу 407.
В частности, как определять тяжесть вреда здоровью при пподвывихах шейных позвонков, которые не сопровождались развитием угрожающих жизни состояний.
По длительности расстройства?
В правилах приказа 407 вывихи (в том числе и подвывихи) шейных позвонков относились к опасным для жизни повреждениям, а в старых правилах о подвывихах шейных позвонков речь не идет, указаны только вывихи.

[FILIN]

Уважаемая Чайка.
По длительности расстройства.

[Старец]

По длительности расстройства.

В Беларусии, однозначно, Тяжкие, по признаку опасности для жизни.

[ken.gu.ru]

Если рассматривать подвывих, как частный случай вывиха, то тяжкий. Важно, что вы уважаемая «Чайка» имеете ввиду под определением «подвывих».

[FILIN]

Уважаемый ken.gu.ru.

Если рассматривать подвывих, как частный случай вывиха

В травматологии позвоночника выделяют подвывихи, вывихи и переломо-вывихи.
Так что "подвывих" - это отдельный таксон.

Что подразумевает под "подвывихом" уважаемая Чайка никакого значения не имеет ( равным образом как и мое собственное разумение этого таксона).
Важно, как определяет его общая и частная травматология.

[Severina]

Уважаемый FILIN.
Это по какой классификации идёт такое полное разделение травмы позвоночника?
Я нашла классификацию вывихов шейных позвонков по Е. И. Бабиченко.
Там вобщем-то подтверждается мысль ув. ken.gu.ru. То есть все эти частности (полный, неполный и т.д.) включены в понятие ВЫВИХА.
ВЫВИХИ ПОЗВОНКОВ - без перелома возникают лишь при повреждении шейного отдела позвоночника. При этом наступает смещение в боковых межпозвонковых суставах на всю длину сочленяющихся поверхностей. Если это смещение произошло в суставе одной стороны, то вывих называется односторонним или ротационным, т.к. при этом наступает поворот вывихнутого позвонка, а если в обоих суставах, то двусторонним. При полной утрате соприкосновения суставных отростков позвонков вывих называется полным.. Соответственно при неполной утрате соприкосновения ВЫВИХ называется частичным или неполным. Если при этом произошло захождение нижних суставных отростков за верхние с соскальзыванием их в верхние позвоночные вырезки нижележащего позвонка, то такой вывих называется сцепившимся. Смещение вывихнутого вперед позвонка с наклоном кпереди называют опрокидывающимся, а без наклона, когда поверхности тел смещенных позвонков расположены как бы параллельно, - скользящим.

Сообщение отредактировал Severina - 6.08.2006 - 20:18

[FILIN]

У меня под рукой классическая онография Цивьяна "Повреждения позвоночника".

[FILIN]

Хотя еще посмотреть надо.
В МКБ-10 есть только

S13 Вывих, растяжение и повреждение капсульно-связочного аппарата на уровне шеи

"Подвывих" в ней не упоминается.

[арнольдарчебазов]

Также как и подперелом,подрана,подвоспаление.А ещё любят рентгенологи писать не исключается перелом. Тогда надо писать - не исключается средней(тяжкий) (легкий)вред здоровью.Только по МКБ-10 и клиническое мышление.

[FILIN]

Только по МКБ-10 и клиническое мышление.

Чепуха.
МКБ-10 - всего лишь кодификационный указатель.
А у СМ - "судебно-медицинское мышление".

[Severina]

- клиническое мышление
- судебно-медицинское мышление

Мышление у нас всех одинаковое - человеческое.

[арнольдарчебазов]

Мышление у нас всех одинаковое - человеческое.

Всё,всё ребята мир.Сдаюсь, руки вверх.

[ken.gu.ru]

Filin: У меня под рукой классическая онография Цивьяна "Повреждения позвоночника".

В «классической» монографии Цивьяна, если не запамятовал, посвещенной г-же Орловой, имеет место и часто используется понятие «полный вывих», соответственно есть и не полный, т.е. подвывих.

А еще Цивьян ссылается на работы М.Н.Никитина и В.П.Селиванова. С моей точки зрения, в достойной монографии указанных господ, можно прочитать следующее:

…Нижние суставные отростки вывихиваемого позвонка скользят дальше вверх и кпереди по верхним суставным отросткам нижележащего позвонка, причем капсулы боковых межпозвонковых суставов разрываются. Пройдя соответствующие суставные площадки на всю длину, суставные отростки смещающегося позвонка соскальзывают с суставных отростков нижележащего позвонка и становятся впереди их, опускаясь в углубление верхних позвоночных вырезок. Таков механизм двустороннего полного сцепившегося вывиха кпереди (ряд авторов). В тех случаях, когда насилие оказывается недостаточным и смещение в боковых межпозвонковых суставах происходит не на всю длину сочленяющихся поверхностей, говорят о подвывихе, подразумевая неполный двусторонний вывих суставных отростков. Крайнюю степень подвывиха, т.е. смещение на всю длину сочленяющихся поверхностей, но без сцепления суставных отростков, называют «верховым подвывихом».

Почти тоже самое, что и у уважаемой Severin ы, но почти от Цивьяна.
Вот если уважаемая Чайка имеет ввиду такую патологию, подкрепленную рентгеном, то это тяжкий, а если болевые ощущения в позвоночнике и якобы услышанный щелчок, то по исходу.

[FILIN]

В «классической» монографии Цивьяна, если не запамятовал, посвещенной г-же Орловой

Нет, не запамятовали.

часто используется понятие «полный вывих», соответственно есть и не полный, т.е. подвывих.

Не совсем так. Автор четко разделяет подвывих, вывих( далеко не всегда с дополнительным "полный") и переломо-вывих.

А еще Цивьян ссылается на работы М.Н.Никитина и В.П.Селиванова.

Библиография этой монографии порядка 400 работ, из них около 150 - иностранных.

Что касается цитаты из Никитина и Селиванова, то в ней описан только предположительный механизм образования вывихов возвонков ( что "подвывих" это не полный "вывих" - вряд ли кто сомневается), но ничего не говорится о том, рассматривают ли авторы подвывих позвонка как самостоятельный вид повреждения возвоночника.

Вы из этой цитаты усмотрели, что не рассматривают, я - наоборот, что авторы полагают что подвывих - это действительно самостоятельная травматическая патология, на что косвенно указывает и поледующее номенологическое умножение в виде "верхового подвывиха".

Не долюбливаю метод аналогий, но в данном случае он кажется уместным. Гипотетическая ситуация: Вы открытый не полный перелом бедренной кости к какой категории отнесете?
( Попалось с месяц назад такое заключенние рентгенолога - не полный перелом бедра в с/3 у взрослого - чушь, конечно).

[ken.gu.ru]

Вы открытый не полный перелом бедренной кости к какой категории отнесете?

Я отнесу к не переломам. Но опять же непонятно, что имел ввиду ваш рентгенолог, и чтобы не имел он ввиду, мне кажется, что это не совсем аналогия.

Не совсем так. Автор четко разделяет подвывих, вывих( далеко не всегда с дополнительным "полный") и переломо-вывих.

Да действительно в Цивьяне есть такой подраздел. Но уважаемый Filin посмотрите как начинается монография, вот цитата из введения:

…Различные клинические формы переломов, переломо-вывихов и вывихов позвоночника обусловлены различными механизмами насилия, имеют свою патоморфологию, клинические проявления и, следовательно, требуют своего дифференцированного лечения.

Если и это не убедительно, то думаю пора закончить дискуссию. Всем большое спасибо.