[LisSB]

Не преувеличивайте! Это все от дури и безделья!

[alexlp]

Вы лучше по существу выскажитесь

[LisSB]

Вы лучше по существу выскажитесь

Глубокоуважаемый alexlp, так я молчу, потому что, Вы же сказали, что нам с Вами не по пути, вот я и не навязываюсь

А если серьезно, мое мнение не изменилось, вот только сейчас активность моя направлена в русло выпуска своих дипломников, а вот через пару-тройку недель я собираюсь предметно заняться этим вопросом и вот здесь союзники и попутчики ох как пригодятся...

Первое: запрос в фармацевтическую палату на имя исполнительного директора Неволиной Елены Викторовны; предмет запроса: о состоянии разработки и утверждения ранее обозначенных профстандартов (уж коли от разработчиков я так и не получила НИКАКОЙ информации)
Второе: наконец-то выработка единой концепции с работодателями, собственно, кто им нужен, и нужно ли это все?!
Третье (параллельно): формирование проектов профстандартов с системой подготовки кадров, вот здесь рассмотрю любые предложения медицинских вузов (точнее фармацевтических факультетов), готовых подключиться к проекту, не всегда все быстро делается в Москве, один пример уже имеется, и я этому очень рада.
Четвертое: Выход в Медицинскую палату с проектами профстандартов, запросы в профильные департаменты Минздрава и Минтруд
У меня планы наполеоновские, но и лозунг ему под стать "Аналитическая токсикология наука 21 века"
Кто не согласен, аргументируйте. (Палату № 6 не предлагать )

Сообщение отредактировал LisSB - 28.05.2019 - 16:00

[alexlp]

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________

Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

[alexlp]

На пути к финалу (Release Candidate #2)

Сообщение отредактировал alexlp - 28.05.2019 - 19:12

[LisSB]

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________

Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только воз и ныне там.

Консенсус не достигнут

Сообщение отредактировал LisSB - 29.05.2019 - 06:30

[alexlp]

Первое: запрос в фармацевтическую палату на имя исполнительного директора Неволиной Елены Викторовны; предмет запроса: о состоянии разработки и утверждения ранее обозначенных профстандартов (уж коли от разработчиков я так и не получила НИКАКОЙ информации)

Какое отношение имеет Фармпалата к профстандарту Экспертов судебно-химических отделений?
Он распространяется на "деятельность организаций судебно-медицинской экспертизы" - это как относится к фармпалате?

Есть утвержденный профстандарт судебно-медицинского эксперта. В нем описана трудовая функция "Производство судебно-медицинской экспертизы (исследования) вещественных доказательств и объектов биологического и иного происхождения (A/03.8)" которая для судебно-химического отделения имеет свою специфику и, по всей видимости поэтому и не была описана в утвержденном профстандарте.
По сути - необходима актуализация утвержденного профстандарта, однако, в следствии наличия слова "врач" в его названии - это невозможно. Остается один путь - дополнительный профстандарт, который будет служить дополнением к уже имеющемуся. Основание - Порядок производства судебно-медицинских экспертиз (приказ 346н) который предусматривает в судебно-химическом отделение две равнозначные должности: врач судебно-медицинский эксперт и судебный эксперт-химик. Ключевые слова в них судебный эксперт ГСЭУ в должностные обязанности которых входит производство судебно-медицинских (судебно-химических, химико-токсикологических) экспертиз. Последнее название - это вид лицензируемой медицинской деятельности.
Исходя из этого проект профстандарта судебного медицинского эксперта судебно-химического отделения ясен как день и краток как выстрел. Он является расширением утвержденного профстандарта "врач судебно-медицинский эксперт", описывает трудовую функцию "Производство судебно-медицинской экспертизы (исследования) вещественных доказательств и объектов биологического и иного происхождения" применительно к производству судебно-медицинских (судебно-химических, химико-токсикологических) экспертиз специалистами имеющими различное базовое образование (медицинское и не медицинское), но реализующими одинаковую трудовую функцию. Проект основан исключительно на действующем законодательстве, и, в первую очередь - на 73-ФЗ, 323-ФЗ, Порядке производства СМЭ (346н), Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих и др.
Исходя из этого и путь к утверждению этого стандарта проходит там же, где проходил путь профстандарта Врач СМЭ, ИМХО, т.е. через Ассоциацию СМЭ и НМП.
Самый разумный вариант - объединить усилия профсообщества и АСМЭ "в едином порыве" с тем, чтобы уже в этом году, вместе с профстандартом «Специалист по судебно-медицинской экспертизе со средним медицинским образованием» (который сейчас обсуждается и готовится к утверждению) обсудить, доработать и утвердить и стандарт СМЭХ СХО.
Предстоящие профильные конференции и вновь создаваемые Ассоциации могли бы обратиться к АСМЭ с предложением о сотрудничестве в этом нужном, но не легком деле.
Нужно объединиться отбросив эмоциональные амбиции для достижения необходимого результата, пока люди не оказались на улице.

Сообщение отредактировал alexlp - 29.05.2019 - 14:31

[LisSB]

Какое отношение имеет Фармпалата к профстандарту Экспертов судебно-химических отделений?
Он распространяется на "деятельность организаций судебно-медицинской экспертизы" - это как относится к фармпалате?

Есть утвержденный профстандарт судебно-медицинского эксперта. В нем описана трудовая функция "Производство судебно-медицинской экспертизы (исследования) вещественных доказательств и объектов биологического и иного происхождения (A/03.8)" которая для судебно-химического отделения имеет свою специфику и, по всей видимости поэтому и не была описана в утвержденном профстандарте.
По сути - необходима актуализация утвержденного профстандарта, однако, в следствии наличия слова "врач" в его названии - это невозможно. Остается один путь - дополнительный профстандарт, который будет служить дополнением к уже имеющемуся. Основание - Порядок производства судебно-медицинских экспертиз (приказ 346н) который предусматривает в судебно-химическом отделение две равнозначные должности: врач судебно-медицинский эксперт и судебный эксперт-химик. Ключевые слова в них судебный эксперт ГСЭУ в должностные обязанности которых входит производство судебно-медицинских (судебно-химических, химико-токсикологических) экспертиз. Последнее название - это вид лицензируемой медицинской деятельности.
Исходя из этого проект профстандарта судебного медицинского эксперта судебно-химического отделения ясен как день и краток как выстрел. Он является расширением утвержденного профстандарта "врач судебно-медицинский эксперт", описывает трудовую функцию "Производство судебно-медицинской экспертизы (исследования) вещественных доказательств и объектов биологического и иного происхождения" применительно к производству судебно-медицинских (судебно-химических, химико-токсикологических) экспертиз специалистами имеющими различное базовое образование (медицинское и не медицинское), но реализующими одинаковую трудовую функцию. Проект основан исключительно на действующем законодательстве, и, в первую очередь - на 73-ФЗ, 323-ФЗ, Порядке производства СМЭ (346н), Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих и др.
Исходя из этого и путь к утверждению этого стандарта проходит там же, где проходил путь профстандарта Врач СМЭ, ИМХО, т.е. через Ассоциацию СМЭ и НМП.
Самый разумный вариант - объединить усилия профсообщества и АСМЭ "в едином порыве" с тем, чтобы уже в этом году, вместе с профстандартом «Специалист по судебно-медицинской экспертизе со средним медицинским образованием» (который сейчас обсуждается и готовится к утверждению) обсудить, доработать и утвердить и стандарт СМЭХ СХО.
Предстоящие профильные конференции и вновь создаваемые Ассоциации могли бы обратиться к АСМЭ с предложением о сотрудничестве в этом нужном, но не легком деле.
Нужно объединиться отбросив эмоциональные амбиции для достижения необходимого результата, пока люди не оказались на улице.

Глубокоуважаемый alexlp, зайдите на сайт Минтруда и посмотрите вывешенные ранее проекты, там данные по разработчикам, это раз. В ту далекую пору выбор сделан был правильно (по-моему разумению), так как это область фармацевтической отрасли, несмотря ни на что, остаётся и сейчас, а вот АМБИЦИИ многих не позволили это несомненно сложное дело, на стыке Фармации и Медицины довести до конца тогда, однако следует признать, что не все алгоритмы тогда были ясно видны. Амбиции могут и сейчас навредить, так как уже пытаются сформировать тренд ненужности фармацевтических кадров в этой области. Как-то так...
Ну и работать должна команда, которая не персонажи басни, а нацеленная на результат, т.е. кому это выгодно и кого это касается, а не так..., как у нас часто бывает Относительно их рассмотрения в двух палатах возражений не имею, и разделение/отмежевание от Врача СМЭ поставила бы на первое место, как говорится кесарю-кесарево.

[alexlp]

Глубокоуважаемый alexlp, зайдите на сайт Минтруда и посмотрите вывешенные ранее проекты, там данные по разработчикам, это раз. В ту далекую пору выбор сделан был правильно (по-моему разумению),

За прошедшее время многое изменилось. Приняты два базовых стандарта: СПЕЦИАЛИСТ КЛД И ВРАЧ СМЭ. Соответственно отпала необходимость в стандарте специалиста по ХТА (но есть необходимость срочно актуализировать стандарт СПЕЦИАЛИСТ КЛД, чтобы не потерять химиков и провизоров в связи с упразднением должности ХЭМО!) , а в области СМЭ появился головной разработчик - АСМЭ. Это реалии и из них нужно исходить.



Сообщение отредактировал alexlp - 29.05.2019 - 18:07

[alexlp]

Глубокоуважаемый alexlp, зайдите на сайт Минтруда и посмотрите вывешенные ранее проекты,

Их там нет. Если не там искал - дайте правильный линк.

[alexlp]

Еще раз напомню древнюю мудрость: "КОГДА В СТАМБУЛЕ СТРИГУТ НОГТИ - В ПРОВИНЦИИ РЕЖУТ ПАЛЬЦЫ!", смысл которой в том, что казалось бы безобидные инициативы столицы в провинции доводят до абсурда.

[LisSB]

Их там нет. Если не там искал - дайте правильный линк.

Пост 65 в разделе по профессиональным стандартам, все координаты обращения

Еще раз напомню древнюю мудрость: "КОГДА В СТАМБУЛЕ СТРИГУТ НОГТИ - В ПРОВИНЦИИ РЕЖУТ ПАЛЬЦЫ!", смысл которой в том, что казалось бы безобидные инициативы столицы в провинции доводят до абсурда.

Я понимаю, что повторение мать учения, но иногда вызывает и "оскомину", и ещё раз я повторяю... не по адресу, мои инициативы приносят другие плоды в провинциях

За прошедшее время многое изменилось. Приняты два базовых стандарта: СПЕЦИАЛИСТ КЛД И ВРАЧ СМЭ. Соответственно отпала необходимость в стандарте специалиста по ХТА (но есть необходимость срочно актуализировать стандарт СПЕЦИАЛИСТ КЛД, чтобы не потерять химиков и провизоров в связи с упразднением должности ХЭМО!) , а в области СМЭ появился головной разработчик - АСМЭ. Это реалии и из них нужно исходить.

А кто утвердил этого головного разработчика, где докУмент, и у нас разве одна АСМЭ

Сообщение отредактировал LisSB - 30.05.2019 - 08:36

[alexlp]

Пост 65 в разделе по профессиональным стандартам, все координаты обращения

Извините, но на сайте минтруда,и на сайте фармпалаты не осталось следов... Все быльем поросло...

Я понимаю, что повторение мать учения, но иногда вызывает и "оскомину", и ещё раз я повторяю... не по адресу, мои инициативы приносят другие плоды в провинциях

Речь о проекте новой номенклатуры, в которой прописано, что на должность ХЭМО больше не принимать ("стричь ногти"). На местах будут должность ХЭМО сокращать не зависимо от того - заняты они или нет ("резать пальцы")...

А кто утвердил этого головного разработчика, где докУмент, и у нас разве одна АСМЭ

4. При наличии на территории субъекта Российской Федерации нескольких медицинских профессиональных некоммерческих организаций, в каждой из которых численность врачей превышает 25 процентов от их общей численности на территории субъекта Российской Федерации, функции, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, осуществляет медицинская профессиональная некоммерческая организация, имеющая наибольшее количество членов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/ef67419dbaa.../#ixzz5pO5mEFeI

[LisSB]

Извините, но на сайте минтруда,и на сайте фармпалаты не осталось следов... Все быльем поросло...
Речь о проекте новой номенклатуры, в которой прописано, что на должность ХЭМО больше не принимать ("стричь ногти"). На местах будут должность ХЭМО сокращать не зависимо от того - заняты они или нет ("резать пальцы")...
4. При наличии на территории субъекта Российской Федерации нескольких медицинских профессиональных некоммерческих организаций, в каждой из которых численность врачей превышает 25 процентов от их общей численности на территории субъекта Российской Федерации, функции, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, осуществляет медицинская профессиональная некоммерческая организация, имеющая наибольшее количество членов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/ef67419dbaa.../#ixzz5pO5mEFeI

Вопрос касается не субъекта Федерации, а Федерации в целом, это не полномочия АСМЭ, от них может исходить инициатива.
Странно, быльем поросло, в воду кануло, но концы нужно достать, чтоб от чего-то отталкиваться, чтоб они вдруг не всплыли ненароком
А вот о сокращениях специалистов, как раз ассоциации должны позаботиться, чтоб их не было, ведь они участвуют и будут участвовать в их аттестации

[alexlp]

Вопрос касается не субъекта Федерации, а Федерации в целом, это не полномочия АСМЭ, от них может исходить инициатива.
Странно, быльем поросло, в воду кануло, но концы нужно достать, чтоб от чего-то отталкиваться, чтоб они вдруг не всплыли ненароком
А вот о сокращениях специалистов, как раз ассоциации должны позаботиться, чтоб их не было, ведь они участвуют и будут участвовать в их аттестации

Чтото мне подсказывает, что дальше ТПП и НФП эти проекты не прошли и уведомлений о разработке в минтруд не подавали...