[Vitalykk]

Свои занятия "Работа СМЭ на месте прорисшествия" с интернами я всегда начинаю с того, что место происшествия - это такое место, где что-то нехорошее произошло и вероятность повторения очень высока. К счастью о повреждениях экспертов на месте происшествия не слышал, а вот о случаях когда дело шло к этому достаточно много, в том числе и в моей собственой практике. Законодательно этот вопрос в Украине никак не отрегулирован.

[DEM]

Вообще немножко странновато было узнать, что где-то СМЭ заставляют с риском для себя добираться до трупов. Если по фактам, то за 3 года дежурной работы (дежурить люблю часто) - ни разу такой проблемы не замечал. При малейших опасностях либо трудностях милиция охотно вызывает МЧС, сотрудники которого лезут на козырек/в колодец/в болото/на дерево и т.п. Ну, впрочем, при хороших окнах на козырек я и сам не прочь залезть - оно не трудно бывает (чем МЧС ждать).
Формальная сторона вопроса. Нормы безопасности должны быть отражены в должностных инструкциях конкретного Бюро; причем нарушение их экспертом должно рассматриваться как дисциплинарный проступок со всеми вытекающими... Если этого нет - вопросы к начальнику. Кстати, я за время работы своих инструкций просто ни разу не видел, и остальные наши сотрудники тоже. Не до этого руководству, понимаешь...

[FILIN]

Нормы безопасности должны быть отражены в должностных инструкциях конкретного Бюро;

Которые (эти самые "нормы") никакого значения для правопреминителей не имеют.
Честно говоря, даже никогда не задумывался над этим вопросом. Единственный случай, когда вообще отказался ехать на МП - когда узнал, что на месте убийства два пьяных еще палят из автоматов.
Работа штатного судмедэксперта в качестве специалиста на МП рассматривается в рамках ТК как работа во внерабочее время ( на которую распространяются и все требования к условиям работы, в т..ч. и положение о ТБ). Вот от этого положения надо и "плясать".

[Vitalykk]

Кстати, я за время работы своих инструкций просто ни разу не видел

На вскидку вспомнил пару случаев, когда опасность реально угрожала эксперту и моу сказать, что ни какие инструкции не предусмотрят всего того, что может случиться. Например как предусмотреть такую ситуацию: эксперт женщина осталась на месте просшествия с пожилым следователем прокуратуры, т.к. в машине места небыло и они дожидались второй ходки. Присели в стог сена. Поговорили, обсудили данные осмотра (убийство). Через пару часов пришла машина и забрала их... На следующий день убийцу опера взяли и на первом же допросе он показал, что прятался все это время в этом стогу. Слава Богу, что обощлось. Мне кажеться, что просто законодательно должно быть закреплено - работа эксперта на месте происшествия является рабочим временем и соответственно на него должны распостранятся нормы трудового законодательства, влючая безопасность труда и оплату внеурочного времени .
Другой вопрос как практически это провернуть? Но это уже другая тема.

[DEM]

Уважаемый коллега, простите, что не совсем соглашусь.

Которые (эти самые "нормы") никакого значения для правопреминителей не имеют.

Имеют. В случае, когда наступают неприятности, неисполнение этих норм влечет не только дисциплинарные меры со стороны руководства, но и служит для правоприменителей поводом к обвинению во всем происшедшем нарушившего их сотрудника. По опыту прошлой - до СМЭ - командной работы знаю, что и органы следствия, и суд, в случаях рассмотрения дел о происшествиях на работе, истребуют у руководства организации копии внутренних нормативных актов, в том числе - должностных инструкций. В дальнейшем мнение следствия и суда формируется с учетом соответствия действий работника вышеназванным документам.

Работа штатного судмедэксперта в качестве специалиста на МП рассматривается ...как работа во внерабочее время

В нашем бюро - это рабочее время, по графику суточного дежурства. Но в любом случае, Вы правы - требования к условиям распространяются, независимо от того, является ли работа штатной или сверхурочной.

[йцук]

Должностные инструкции - это должностные инструкции. Она безусловно должна быть.

Но, повторяюсь, если речь идет о безопасности эксперта при обеспечении выездов на места происшествия то только должностной инструкции недостаточно.

Законодательство по охране труда (ув. Vitalikk - в т.ч. и на Украине) предусматривает необходимость наличия специальной инструкции по охране труда на этот вид работ. Разработанной, согласованной и утвержденной в установленном Законом порядке. Только наличие такой инструкции и подпись эксперта в журнале учета инструктажа по ОТ (о прохождении инструктажа по этой инструкции, как и по всем прочим другим) дает гарантии социальной и правовой защиты человека во многих проблемных ситуациях. Да и руководителя Бюро она защищает от возможных "крутых" проблем.
В ней, со ссылками на статьи Законов ( а их как минимум три имеют отношение к этиму), должны быть оговорены вопросы рабочего времени эксперта при выезде на МП, разрешенные и запрещенные условия транспортировки и работы эксперта на МП и проч.

А при работе на МП, следует ссылаться на то, что такая инструкция запрещает эксперту совершать те или иные, оговоренные в ней, действия. К примеру ездить на МП в случайном транспорте, лазить в колодцы или водоемы, работать на высоте и т.п.

С уважением, "битый волк"

Сообщение отредактировал йцук - 5.07.2006 - 16:04

[Алексей]

уважамый Алексей. а если опера не знают об этой своей задаче? К тому же труп ведь должен осматриваться на месте его обнаружения, т.е. в том же люке и на том же козырьке.

Опера знают. А труп по УПК осматривается следователем. Ето его работа кудато-там залазить. Эксперту должны быть предоставлены более или менее комфортные условия. У нас так принято, пока ещё проблем не возникало. И когда я отказываюсь лезь на дно угольного карьера (кстати, самого глубокого в Европе) или в подвал разрушенного дома, где передвигаться надо ползком в темноте, то все присутствующие относятся с пониманием. В конце-концов у меня семья. Суточных дежурств кстати, у нас нет.

[Intern]

Исходя из всего вышеописанного легко приходим к выводу, что участие СМЭ в осмотре МП или осмотре трупа нужно следствию. В принципе, это не имеет никакого отношения к функциям Бюро СМЭ.
Значит, оплату труда специалиста должны финансировать органы обеспечивающие организацию осмотра (МВД).
Если вопрос будет решен именно таким образом, отпадут все наши нынешние проблемы.
С уважением.

[FILIN]

Если вопрос будет решен именно таким образом, отпадут все наши нынешние проблемы.

Если участие эксперта в осмотре МП будет оплачивать организация, проводящая этот осмотр, то уж тем более залезание в канализацию или на козырек эксперту будет обеспечено.

[Заведущий]

Если участие эксперта в осмотре МП будет оплачивать организация, проводящая этот осмотр, то уж тем более залезание в канализацию или на козырек эксперту будет обеспечено.

Согласен. Кто девочку кормит и поит, тот ее и танцует.

С уважением, Заведущий.

[Лидия]

дежурства суточные. в морге, всегда по две бригады (СМЭ, санитар, водитель-санитар), в каждой машине в рамочке приказ (внутренний) начальника не лазить в труднодоступные подвалы, колодцы и другие приятные места. в практике же не лезем только туда, куда явно не сможем. из экстремального запомнился поход ранней весной с тяжелым чемоданом по обледеневшим бревнам реки до какой то отмели, сейчас страшно.

[Рубеж]

Расскажу из своей практики. Раньше работал в районе, большом по протяженности, т.е. км 50 в одну и другую сторону от районного центра. Выезжали на происшествие, на чем придется, как правило на легковом автомобиле (и как правило на личном авто дежурного гаишника), в машину набивалось по 5-6 человек, сидели друг у друга на коленях. Пока доедешь по полям до села, потом не можешь выйти из машины, разогнуть ноги. По молодости я на такие «мелочи» внимания не обращал, а затем у нас в одном из районных отделений СМЭ, уазик с опергруппой и судмедэкспертом попал под камаз. Эксперт наш погиб, остальные долго лечились. Даже после этого каких либо указаний нам никто не давал. Но я теперь не еду на труп, если машина забита и свободного места нет. Сначала милиция возмущалась, потом привыкли. Я примерно представляю, что будет если под Камаз попадет ВАЗ в котором кроме водителя 5-6 человек.
А однажды я в составе группы в марте месяце (еще снег лежал) поехали в дальнее село на труп, а дом был расположен на островке на месте разлива реки. И дойти до островка можно было только по узкому ветхому деревянному мостику. Когда мы группой (5 человек) дошли до середины речки, мостик естественно не выдержал и мы все полетели в воду. На улице минус 5-10, точно не помню. Речка мелкая, по шею, но ощущения неописуемые. До ближайших домов по полям около 1 км. Пока добежали курточки замерзли. Правда нас председатель сельсовета обогрел, отогрел, накормил, напоил и т.д., в общем все обошлось. А вот если бы река была глубокая и течение большое, то даже не знаю, выбрались ли бы все.

[начальник]

А как быть с выездом на место происшествие, в поисках трупа? Нигде нет, что эксперт не обязан участвовать в поисках трупа, а мотивировать отказ нечем. Помогите, пожалуйста, кто может

[Валерьич]

А как быть с выездом на место происшествие, в поисках трупа? Нигде нет, что эксперт не обязан участвовать в поисках трупа, а мотивировать отказ нечем. Помогите, пожалуйста, кто может

Начальник обязан уметь правильно формулировать вопрос Если вы будете делать все, что от вас требуют, и при этом нигде "не написано", что вы не должны этого делать, то в начальниках долго не продержитесь. Вы должны поставить вопрос с ног на голову (а в данном случае с головы на ноги): "где написано, что эксперт обязан участвовать в поисках трупа?" И пока никто не даст вам вразумительного ответа со ссылкой на конкретный нормативный документ, можете спать спокойно.
Что вообще является основанием для вызова эксперта (специалиста?)? Если осмотр места происшествия при наличии трупа, то пусть сначала труп найдут, а потом вызывают (может его и нет).

[FILIN]

Уважаемый Валерьич.
С сожалением, не могу согласиться с Вами.
Для проведения следственного действия следоватль вправе (согласно УПК) привлекать любых специалистов на свое усмотрение.
Собственно, как ни формулируй вопрос, за специалистом всегда остается право отказаться от участия в следственном действии.