[passionarius]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста с ссылкой на приказ... имеет ли право судебно-медицинский эксперт - гистолог подтвердить или опровергнуть онкологию не имея сертификата по пат. анатомии? танатологи утверждают что может, гистологи говорят, что нет... нужен точный ответ

[Anton]

Ума не приложу, какой это может быть приказ. Специализация "гистолог" позволяет делать гистозаключения. Какие ограничения?

[Intern]

Насколько я понимаю, имеющий соответствующий сертификат специалиста врач-судебно-медицинский эксперт. работающий в судебно-гистологическом отделении имеет право и обязанность проводить соответствующие исследования и экспертизы на основании направительных документов инициаторов этих исследований и экспертиз, результаты которых могут в той или иной степени что-то подтверждать или опровергать.
Сертификат по специальности "Патологическая анатомия" в совокупности с соблюдением других квалификационных требований дает право заниматься профессиональной деятельностью по этой специальности.
С уважением.

[Медик]

имеет ли право судебно-медицинский эксперт - гистолог подтвердить или опровергнуть онкологию не имея сертификата по пат. анатомии?

Конечно же имеет.

танатологи утверждают что может, гистологи говорят, что нет...

Улыбнуло
Из нечего сделали проблемку.

[passionarius]

тоже пытался найти нормативно-правовые документы по этому делу но все никак(. нигде не прописано. как я понял проблему звучит приблизительно так: пациенту делают биопсию подтверждают онкологию, удаляют орган или часть органа, операционный материал идет в пат. анатомию, соответствующий специалист подтверждает диагноз и т.д. и т.п. далее пациент послушав "умных" людей предполагает что орган или его часть удалили зря, т.к. онкологии не было. идет в СК и пишет на врачей. СК в свою очередь назначает комиссионку и тут разногласия... гистолог говорит я в своем арсенале даже ИГХ не имею в отличие от пат. анатома, как я могу теоретически опровергнуть его диагноз? или подтвердить? короче замкнутый круг) спасибо всем кто откликнулся, но жаль что четкости в этом на уровне документов нет((

[gnom]

Все упирается в реальные возможности ( прошлый век) судебно-медицинской экспертизы, которая в теории должна обладать всеми возможностями прижизненной и посмертной диагностики, а в реалии отстатет даже от патанов.

Сообщение отредактировал gnom - 13.12.2019 - 23:03

[Anton]

гистолог говорит я в своем арсенале даже ИГХ не имею в отличие от пат. анатома, как я могу теоретически опровергнуть его диагноз? или подтвердить? короче замкнутый круг)

Никакого круга. Это же комиссия. Привлекают врача-патологоанатома с ИГХ и прочими возможностями.

[Intern]

Никакого круга. Это же комиссия. Привлекают врача-патологоанатома с ИГХ и прочими возможностями.

Если возможно, поясните, кто врача-патологоанатома и куда привлекает? Если это экспертиза, где проводят ИГХ исследование, и кто и чего?
С уважением.

[Anton]

гистолог говорит я в своем арсенале даже ИГХ не имею

это экспертиза, где проводят ИГХ исследование

Так есть ИГХ у гистолога или нет?

[Intern]

Если это экспертиза, где проводят ИГХ исследование, и кто и чего?
С уважением.

я вот так написал.
С уважением.

[pavel35rus]

По-моему, это должно происходить следующим образом. Как правило, прижизненной диагностикой занимаются патологоанатомы, т.е. по поступившему материалу составляется протокол исследования (приказ 179н). Далее при наличии жалобы пациента в правоохранительные органы (читать СК) о некачественном оказании мед. помощи назначается СМЭ. Но, если речь идёт об онкопатологии, то в каждом регионе, как правило, есть онкодиспансер, т.е. любой врач-СМЭ, должен ходатайствовать о привлечении зав. ПАО онкодиспансера (т.к. это профильный специалист, который только этим и занимается) к проведению этой экспертизы. Оформить это комиссионной (комплексной) экспертизой и делу конец.

[доктор морфолог]

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста с ссылкой на приказ... имеет ли право судебно-медицинский эксперт - гистолог подтвердить или опровергнуть онкологию не имея сертификата по пат. анатомии? танатологи утверждают что может, гистологи говорят, что нет... нужен точный ответ

Смэ-гистологу разрешено, как и всем смэ и патанатомам проходить специализацию по онкопатологии с ИГХ и положено! В 21 веке нет специализации по онкопатологии без ИГХ и FISH диагностики. К сожалению и по ИГХ исследованию многие онкомаркеры ранее считавшиеся, как специфичные по отдельной нозологии опухоли, то ныне становятся неспецифичными т.е.те и другие могут быть позитивными и негативными в разных опухолях . Поэтому по алгоритму ИГХ после результатов нескольких онкомаркеров и FISH в совокупности всех данных клинических, КТ и лучевой диагностики и т.д. ставят окончательный диагноз и решается тактика лечения(консервативное,хирургическое, лучевая и т.д.). Но для начало первый этап диагноза основывается по биопсииным материалам на гематоксилин-эозине, только после этого направляют на доп.ИГХ и на FISH диагностику. Если смэ-гистолог сможет прочитать результатов ИГХ , то не нужен сертификат по онкоморфологии. Т.е.статус выше чем любой патолог! Раз нет или не позволяет уровень квалификации провести диффдиагностику по онкопатоморфологии, то как специалиста онкопатолога привлекают из любого онкопатоморфологии в составе комплексной комиссионки.

[Kvaker]

У нас, в Латвии судебно-медицинский эксперт - гистолог обучен в патологоанатомическом центре и имеет достаточный опыт. Постоянно привлекаемся для консультаций в зале, комиссионках и суде.
Удачи!

[Kvaker]

У нас, в Латвии судебно-медицинский эксперт - гистолог обучен в патологоанатомическом центре и имеет достаточный опыт. Постоянно привлекаемся для консультаций в зале, комиссионках и суде.
Удачи!

Да, еще главное:
Гистолог сам вырезает материал с привлечением вскрывающего эксперта (по необходимости)
Гистолог сам решает - какие кусочки исследовать, чтоб полеостью ответить на вопросы танатолога.
Гистолог сам решает - что направить в архив (сохранение - 5 лет)
Гистолог консультирует танатологов, делает макрофото объектов, тканей и органов - как на вскрытии покойника, так и при вырезке материала. Особенно это касается патологии сосудов. В последующем писоединяются микро фотографии.
Гистолог проводит обучение - консультации танатологов.